中國國民黨・新北市第5選舉區發言紀錄
- 黃委員志雄
主席、各位列席官員、各位同仁。產業政策曾經創造讓臺灣人非常自豪、外國政要指定參觀的科學園區、工研院，曾幾何時卻淪為「年年有政策，人人沒感覺」的模糊口號，部長認為癥結點在哪裡？你認為現在的問題點在哪裡？這十幾年來，整體臺灣產業政策失準的原因在哪裡？
- 主席
請科技部徐部長答復。
- 徐部長爵民
主席、各位委員。一方面是因為產業環境變化得非常快，國內廠商過去是以代工業務為多，少數是自有品牌，有關代工業務，因為大陸起來之後，競爭對手殺價，大陸產能開出之後，我們的產業很容易就受到很大的影響，所以經常會調來調去。
- 黃委員志雄
部長認為臺灣產業政策最大的癥結點，第一是因為現在速度太快，臺灣沒有做好準備、跟不上，另一個原因是很多低成本的製造而衝擊到臺灣市場，是不是這樣？
- 徐部長爵民
是。
- 黃委員志雄
我們知道問題之後，解決問題的能力在哪裡？
- 徐部長爵民
一定要去追求技術門檻或商業模式門檻比較高的、不容易複製的，這方面的東西要多做一些。
- 黃委員志雄
例如呢？
- 徐部長爵民
有滿多的，台積電就是非常好的例子，國際上有那麼多在做晶圓代工的公司，它做得特別好，因為它不斷投資，並且以高待遇來留住人才，這是產業自己要去做的事情，而政府必須要支持它，讓它能夠有所發揮。
- 黃委員志雄
走向精緻產業、附加價值較高的產業是我們未來的方向……
- 徐部長爵民
是，必須要這樣沒有錯。
- 黃委員志雄
這樣的相關產業其實還滿多元的，我們總是要射中目標，現在我們射靶是百發而不中，過去十來年，我們在科技與經濟的整體發展上是有在努力與進步，但速度似乎比其他各國來得慢，我想這是問題的癥結點，造成這個癥結點的原因有很多，對內，我們的哪些問題造成了這樣的後果？過去孫運璿與李國鼎時代，臺灣是勞力密集產業，為了加速產業的升級，所以他們力排眾議，讓很多年輕工程師到美國無線電等相關公司學習，讓我們產業升級的速度變快，才有現階段科技園區王國的美名。
臺灣過去這十幾年，雖然只換了二位總統，但是卻換了十幾位行政院長，政務官新陳代謝的速度太快了，一位院長、部長只在任一年，這樣就會產生問題，每個院長各唱各的調，上台後有不同的思維就有不同的口號，例如兩兆雙星、挑戰2008等，最近又有一些新口號出來，但是在執行與落實方面沒有銜接上，這才是最大的問題點，剛才很多委員講了很多，但給部長答復的時間相對比較少，部長新官上任，我覺得中心思想很重要，部長來自工研院，應該是可以將實務與研究結合的領導者，在科技產業這個區塊應該要有定見，過去的問題點到底在哪裡？這十幾年來的速度為什麼比人家慢？這些口號為什麼沒辦法落實的原因何在？這些都應該要深切檢討，之後再提出未來的整體方向。
- 徐部長爵民
是。
- 黃委員志雄
例如剛才陳委員提到的人才，大家都知道人才很重要，但國家有沒有重視？現在處理問題很喜歡跨部會，但跨部會的結果好像是大家都出點力，但又都覺得不是自己主要的工作，好像跟自己的部會無關，也就是雖然都有參與但卻不是主責單位，臺灣提出很多政策與口號，什麼都想要，最後什麼都做不好。我要請教的是部長上任後的未來整體具體方向，臺灣的未來、產業的未來、科技的未來，你覺得哪幾個方向是我們最有機會能在全球獨占鰲頭？這才是關鍵嘛。
- 徐部長爵民
簡單來說，我們科技研發經費一定要對社會、經濟、產業發展有所貢獻，全世界可以做的研發題目非常多，但有些與我們的產業發展沒有太多的關係，因為我們的資源非常有限，全世界研發的資源若有100元，臺灣大概不到1.5元，這麼少的資源必須要集中，有些東西不能做或做了也沒什麼效果，至少在比較上游的學術研究部分一定要focus在那裡，整個價值觀也希望往那邊去調整，但產業會考慮很多事情，例如市場性，臺灣市場這麼小，他們就要去做國際佈局，其實很多事情是產業界要去做的事情，政府要做的是把人才培育做好，讓企業界可以發展使用。至於哪幾個領域，有些領域是臺灣特別有條件發展的，例如在防災救災科技方面就可以發展，因為我們的天然環境特別多，當然這樣很不幸，但也是很好的實驗場所。另外，在華人社會中，臺灣人在品質與信任度的優勢比大陸人都好，特別在將來高齡化社會，這方面的產業絕對可以發展得很好，我只是舉出幾個例子，其實還有滿多的，至於有些東西臺灣沒有資源就不要管他。
- 黃委員志雄
部長，現在物聯網、大數據、雲端、人工智慧等區塊，已經逐漸走進並改變人類生活，行政院一再宣示要推動4G行動寬頻讓民眾有感，目標是3年內達到1,000萬4G使用者，但是我們4G基地台嚴重不足，當我們提出口號與目標時，基本的基礎要跟上，否則基本功不過，去談這些口號都是空，你們想要3年內達標，但是3年內能滿足條件嗎？基地台能夠設置完備嗎？如果不行，那提出這樣的口號就是多餘的，如果基地台做不好，談物聯網、人工智慧城、大數據、雲端等都是奢談，因為沒有基地台談這些都是空的，所以我才會告訴部長方向要清楚、定位要明白，否則在不清不楚、不明不白的狀況下，只是一直提出口號，一直召開座談會與說明會，結果將會一事無成！
我們對部長有期許，畢竟你能從實務面與研究面脫穎而出來擔任部長，也一定有你的才能，現在最重要的是去思考整體的未來性，就如同張前部長所說「學術要入仕」，不是做好看或在國際得名就好，對社會、國家要有幫助，過去我們5年500億，花了很多錢都在做論文比賽與研究比賽，但是這些論文與研究比賽是不是對臺灣有實質貢獻？這個我們是質疑的，所以這個區塊要翻轉過去的傳統觀念，才能夠走出未來，這也是為什麼臺灣這幾年有努力、有進步，但總是跟在人家後面，好像跟不上人家進步的速度，這就是我們的問題點，過去的四小龍現在慢慢往後退，過去的科技大國、科技園區王國的美名現在慢慢沒有了，這就是我們的問題點。
部長身負重任，我們對你高度期待，也希望你能好好表現給我們看。謝謝
- 徐部長爵民
好，謝謝。
- 主席（陳委員淑慧代）
請陳委員學聖質詢。
- 陳委員學聖
主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教部長，雖然部長今天笑容滿面，但是我很仔細聽你的答詢，有一點失望，失望的是，從你回答到「慈濟」這兩字時有如驚弓之鳥，害怕、一直要切割，這不太像我看到媒體側寫的你─科技人但是具有社會關懷心的人物，有很大對比。慈濟雖然現在被挑出很多毛病，但是畢竟它是臺灣一個很重要的價值，做不好的地方要改，做好的地方也不要否定，不要聽到「慈濟」兩個字就很害怕，我也不是慈濟人，但是我覺得不需要因為這樣子就去打壓，而且有些價值是應該存在的。我本身是學人文的，因為對科技不瞭解，所以我非常尊敬。
談到你願意用科技來關懷社會，來傳遞愛心的力量，我非常支持；我也看一下你在新竹千甲原住民部落做了很多世外桃源的工作，包括太陽能、風力發電、淨水科技、稻殼炭化技術。一個小的世外桃源，印證你講的，未來我們要面對的不管是城市化、高齡化等很多問題都需要去解決，所以我對你在擔任工研院院長充滿愛心的表現高度肯定，可是剛才聽到你切割慈濟的回答時，我真的冷到、嚇到了。
- 主席
請科技部徐部長答復。
- 徐部長爵民
主席、各位委員。我沒有切割，我是說我真的不是慈濟人。
- 陳委員學聖
後面再補充一句話─但是我們有慈濟的愛心。
- 徐部長爵民
是啊！
- 陳委員學聖
可以嗎？
- 徐部長爵民
沒有問題，我真的不是慈濟人，我沒有切割。
- 陳委員學聖
談到社會企業就很害怕。
- 徐部長爵民
沒有啊，社會企業我們一直在推動。
- 陳委員學聖
部長，勇於表達你自己。
- 徐部長爵民
好。
- 陳委員學聖
就像你談到大大小小的會議，往往是高排碳的元兇。
- 徐部長爵民
是。
- 陳委員學聖
開會不印紙本是你的要求，少印一次紙本就可以少砍一棵樹，你看你最近也是印了很多資料給我們。
- 徐部長爵民
謝謝！
- 陳委員學聖
你還是抵不過立法院，但是你要表達你的價值。
- 徐部長爵民
委員不讓我講。
- 陳委員學聖
不是，我從你的書面報告裡面看，即使你來說，希望下一次書面報告可以減少二分之一，然後再減少，到最後沒有。我覺得你要傳遞你的價值，說實在的，你這份報告有一點敷衍我們，因為我看不出你要做什麼。
接下來我要提問，因為我要看你的價值，你幾乎把你的一生前半段都放在工研院，待了非常久的時間，將近27年，對不對？我剛剛講過，我是學人文的，但是我對科技很尊敬。我在教育及文化委員會待那麼久的時間，一直搞不太懂這三角關係是什麼，也請你來解惑。我問你，科技部的國家實驗研究院跟中研院各中心，還有工研院，他們3個是什麼樣的競爭關係或合作關係，你有沒有想過這個問題？
- 徐部長爵民
他們沒有什麼競爭關係，因為他們的定位都不大一樣，工研院做產業科技的開發，非常清楚地，就是用科技帶動產業發展、創造經濟價值，所以論文對工研院而言一點都不重要；中央研究院做學術研究的部分，有很多在世界上最頂尖人；國家實驗研究院是要支持學術界的研發，我們很多學校也建立不了自己的實驗室。
- 陳委員學聖
顯然部長不是很瞭解。我隨便舉一個例子，中研院有一個小動物繁殖中心，它的產值不輸工研院任何一個分院或中心；國家高速網路與計算中心我們現在協助它與電影業製作合作，它跟產業是結合在一起，後來我慢慢感覺到，而且我跟一些工研院朋友聊天，我這個定位不知道對不對？這三角之間我給它做一個簡單定位，中研院把自己期許為藏之於名山，不求聞達於世間，就是悄悄做、慢慢做，因為怕產業化太大，被主計處盯到，只有做到一定規模、夠活，還可以有一點研究，但不要被主計處挖出它的小金庫；工研院有一點像風華不再的貴族、沒落的貴族，有一點落寞，我跟工研院一些同事談過，他覺得工研院的輝煌時期在早期，現在已經邊緣化，不再是國家的重點發展中心；現在國家重點發展中心在國家實驗研究院，可是他們羽翼未豐，沒有獲得充分地關愛，要研究太空、地震、可燃冰、地熱、潮汐發電與所有未來科技，這些都放在國家實驗研究院。你的預算只有這麼一點一點，就是雨露均霑，全部給他們每人一點點，可是這3個很重要的，影響到未來臺灣、國際的，臺灣有能力的單位，卻沒有人去做過整合，我就在想，這3個單位難到沒有重複性嗎？難道沒有互相可以協助的嗎？中研院有一個很棒的地方，他們專門做修護，修護古物需不需要用到科技？需要！中研院本身有能力、工研院有能力、科技部有能力，有誰可以幫他們做整合？沒有人去提過這個問題。部長來自工研院、來自一個沒落的貴族，你現在來到一個羽翼未豐，但期待關愛、要振翅高飛的新單位，你把它結合起來好不好？
- 徐部長爵民
好。
- 陳委員學聖
請你發揮科技部該有的高度，把這3個單位做一個人才平臺的整合，那將會產生你想像不到、加倍的能量，這是我對你的期許，可以嗎？
- 徐部長爵民
可以。
- 陳委員學聖
接下來我要舉一個例子，就是我親眼看到科技部雨露均霑，你想做的事情像你剛剛談到高齡化、城市化，很簡單，智慧機器人必然是一個未來發展的重點，對不對？
- 徐部長爵民
是。
- 陳委員學聖
我請教一下科技部，剛剛提到的中研院、工研院與國家實驗研究院，哪一個單位在發展智慧機器人？
- 徐部長爵民
最近工研院做滿多的，但是有跟產業界一起合作。
- 陳委員學聖
你知道國家實驗研究院也有在做嗎？
- 徐部長爵民
我不知道哪一個單位有在做。
- 陳委員學聖
有沒有哪一個單位可以站起來答復？
- 徐部長爵民
在學術界是有很多研究。
- 陳委員學聖
次長要幫忙講一下嗎？你們跟臺大有沒有合作計畫？
- 主席
請科技部林次長答復。
- 林次長一平
主席、各位委員。是的，上一次我們有到I─RiCE的program，臺大的……
- 陳委員學聖
是，你告訴部長在哪一個位置？
- 徐部長爵民
那個我知道，學術界很多研究我是知道的。
- 陳委員學聖
你知道研究碰到什麼困境嗎？次長，你要不要告訴部長，或部長可以回答？次長去參觀發現什麼困境沒有？
- 林次長一平
那時候我們去參觀並不是在校本部，經費上需要再挹注，我們現在也在協助羅教授這個實驗室，像他們與法國合作，我們也到法國去幫忙拉國際合作的線，一直有在進行。
- 陳委員學聖
我講這麼一個實際的案例，呼應科技化對於未來社會的需求，我舉我們去參觀的臺大研究中心，你講工研院有很多單位在研究智慧機器人，你知道臺大在研究智慧機器人多麼艱困？他的計畫寫得非常棒，結合精密機械、電機、電子、資訊、通訊、自動化等，具備火車頭產業特性，臺大跨5個學系、二十多位系所專任教授，向國科會申請跨國頂尖研究中心的研究計畫。所有的研究生最棒的做到博士畢業了就結束，因為我們聘不起他，就這麼簡單，所有的研究計畫一直換新的人，所有臺大最好的電機科系學生唸完博士就研究結束，然後老師再重新訓練一批博士生，這就是我們所謂的跨國頂尖計畫，這個機器人研究怎麼會有突破？永遠是從研一開始，畢業就離開，因為我們聘不起畢業後的研究人員，這麼簡單一個困境，你會突破嗎？我只是舉簡單案例，這是我實際看到的。我很喜歡去國實院所有單位看，就是我覺得太棒了，台研五號下水典禮我還親自去，那邊淒風苦雨，我想不會出事吧！果真沒多久它就沈船了。我對他們是多麼有期待的！我為什麼會舉機器人研究這個案例，因為國內工研院、台大都在做這方面的研究，只是我們所做的研究永遠無法突破現狀，所以，我希望藉重你在工研院27年的背景，把這3個單位儘快整合起來，我相信你將來一定會成為一位非常好的科技部長，不要一談到社會企業或是愛心就害怕，好嗎？
- 徐部長爵民
好，謝謝委員的指教。
- 主席
請呂委員玉玲質詢。
- 呂委員玉玲
主席、各位列席官員、各位同仁。首先要恭喜你榮任科技部的部長，請問部長，你是否知道科技部最重要的業務是什麼？
- 主席
請科技部徐部長答復。
- 徐部長爵民
主席、各位委員。知道。
- 呂委員玉玲
是科技研發嗎？
- 徐部長爵民
科技部不僅要支持學術研究，還要推動科學園區及產學發展。
- 呂委員玉玲
我們認為科技部最重要的業務應該是科技研發，因為科技部裡面專家學者很多，他們從事很多研究計畫，這些計畫研究的成果，最終都是要幫助我們國家各方面政策的執行，所以，這些計畫有些是屬於公益性質，也有的是屬於學術研究，兩者在位階上我覺得公益計畫在上，學術研究計畫在下，不知道部長的看法以為如何？
- 徐部長爵民
我們計畫研究的目的一定要對國家社會、經濟及產業發展有所貢獻。
- 呂委員玉玲
我看到科技部做了很多研究，有關資訊公開的部分，根據第十九條但書規定，所有計畫研究主持人會在3個月後將所有相關資訊的電子檔公布網站上，經過一兩年後再發表論文，也就是說，他們可以自己勾選何時發布他們的研究計畫，但其中對公益有影響或有利害關係時，就應該即時公布，這樣對全民的福祉及國家的發展才能真正有助益；尤其是前兩年國內爆發黑心油事件，嚴重影響食安，對食用油究竟有沒有摻雜混合油，在技術上如何辨別，相關科技研究單位居然都沒有提出可供參考的方法，等兩年過後，才有單位公布，這顯然根本不重視公益，對國人健康及整個食用油產業所造成的嚴重損失，請問科技部負擔得起嗎？
- 徐部長爵民
過去我們在做法上都是讓計畫主持人自己勾選，期限是兩年內，因為他要發表論文或是申請專利，所以有這樣的考量，……
- 呂委員玉玲
正因為你們做這樣的考量，所以，你們的計畫研究都是重學術、輕公益，是嗎？
- 徐部長爵民
針對這部分，我們一定會檢討。未來對社會公益、國計民生相關的議題……
- 呂委員玉玲
就像黑心油事件……
- 徐部長爵民
是，針對這方面的議題，未來我們一定會檢討。
- 呂委員玉玲
所以，本席主張應該將第十九條但書規定拿掉，既然是用國家的預算來補助這些研究工作，那麼，有關社會公益的計畫研究，就應該即時公開研究的相關資訊，對本席的意見，請科技部好好研議。
接下來本席要請教部長的是，何謂「IS」？
- 徐部長爵民
是否指國際太空站？
- 呂委員玉玲
本席是指網路上有所謂「ISIS」究竟是什麼涵意？從網路的畫面上我們看到他們都是穿著橘色的衣服，且都是透過網路進行全球行銷，讓世人清楚認知他們就是一個恐怖組織。再看看國內的網路，在行銷台灣上又做了什麼？老實說，在網路方面不論是資源或人力，我們都有，但本席要請問部長，針對網路人才的培訓科技部究竟有沒有落實去做，你們在這方面的努力能不能讓我們台灣被全世界都看得到？
- 徐部長爵民
我們當然也有做行銷方面的工作，但這必須有重要研發成果為前提；至於ISIS這個恐怖組織，他們一直是以恐怖殘忍的動作來吸引世人的眼光，只要網路上一出現他們的訊息，大家都會聚焦去看。
- 呂委員玉玲
他們根本沒花什麼錢，就可以把他們的組織行銷到全球，對不對？
- 徐部長爵民
但這是屬於不好的行銷。
- 呂委員玉玲
不管是正面或反面，這都算是一種行銷，對這種行銷策略，請問科技部有沒有朝這方向去做研究？坦白說，現在政府部門在網路這一塊都是外包，為什麼各部門都沒有這方面的人才，可以讓自己做行銷的工作？請問政府部門的錢究竟花到哪裡去了？
- 徐部長爵民
政府各部門當然要做好行銷的工作，不過，受限於現行法律一些規範，我們在媒體上是不能做置入性行銷的。至於國際行銷方面，可能還是要透過某些成果的發表，以國內而言，各部會對政策的行銷應該都會有一些作法。
- 呂委員玉玲
請問科技部在政策行銷上有什麼做法？
- 徐部長爵民
通常科技部都會資助學術研究機構，包括大學及研究所等進行一些研究計畫，若有重要研究成果出來，這些機構或學校就會透過許多媒體在國際間進行行銷。至於科技部的作為，譬如國家實驗研究院如果獲得重要研究成果，我們也會透過媒體或國際期刊行銷，當然，我們在做法上不會像ISIS組織這樣，也許他們行銷的效果很好，但他們所發布的訊息都是非常不好的。
- 呂委員玉玲
我現在不是探討行銷的內容，而是要強調他們行銷的方式，我不是要你們去思考他們行銷的內容。
- 徐部長爵民
是，他們都是採取網路行銷的方式。
- 呂委員玉玲
今天3月18日是太陽花學運滿周年，你們可以探討他們怎麼利用網路動員50萬人包圍立法院，這也是一種行銷的方式，你們必須在這方面拿出具體的政策，包括人才如何培養等等，這是很重要的事，你們不要老是被動，應該主動一點，以科技部這麼大的部門，無論人才、專業方面，你們都有很多的資源，應該好好做出一點成績給國人看看。
接下來本席要探討的是有關智慧型手機問題，部長應該有使用智慧型手機吧？
- 徐部長爵民
有。
- 呂委員玉玲
那麼，部長也知道APP吧？
- 徐部長爵民
是。
- 呂委員玉玲
包括網路line等資訊程式的末端，最後都會集中到伺服器，請問部長，科技部有沒有研究如何保護國人的個資，否則，在大家普遍使用智慧型手機的情況下，若有人以行銷的方式截取個資，這實在防不勝防，許多人的個資就是用這種方式被截取，包括我們國安方面很多資訊也都被截取，我們有沒有保護個資的方法，請問科技部對這方面有無任何研究成果出來？
- 徐部長爵民
目前國內對個資的保護，有一些辦法或措施都是由NCC制定，但我們都知道，有些網路駭客實在非常厲害，幾乎是無孔不入，所以，我們會持續努力做這方面的研究。
- 呂委員玉玲
既然駭客都能破解政府部門的網路，為什麼你們就不能破解駭客的入侵？
- 徐部長爵民
那是當然，不過，有的駭客真的很厲害……
- 呂委員玉玲
科技部難道就不厲害嗎？
- 徐部長爵民
目前在全世界一旦被駭客鎖定目標就……
- 呂委員玉玲
科技部本來就是監測單位，你們當然不能讓後門程式到處進行串連，對不對？
- 徐部長爵民
我們在國網中心有建立一個防制的平台，有關防止駭客入侵的攻防及相關演練，我們都是藉由這個平台來做的。
- 呂委員玉玲
我知道政府部門確實都很認真在做這項工作，特別是科技部，我們也都看到你們的努力，所以，你們才會成立資通安全科技中心，對不對？
- 徐部長爵民
是。
- 呂委員玉玲
國安局對外宣稱將在5月份成立網安處，另外，國防部也表示要成立有計劃、有組織來對駭客入侵進行反擊，…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為黃志雄本人的發言。