民主進步黨・新北市第3選舉區發言紀錄
- 高委員志鵬
（在席位上）沒有這種事情，她最多只能異議，根據各委員會組織法第十條之二，她只能異議，為什麼還要加註意見？
- 李委員貴敏
立法院的議事規則第五十三規定，議事錄應記載下列事項，對於剛才的宣讀，我有聽到是哪一次會、會議地點、人數、誰報告等等，就是按照本條的內容來記載。議事規則第五十三條的第十二項是其他事項，如果沒有人表達他的意見的時候，那當然可以不要記載，但是本席已經表達意見，就跟法院判決一樣，如果有不同的意見，還是可以在上面主張不同意見，所以對於這個部分，本席堅持加入。
- 高委員志鵬
（在席位上）上禮拜李委員提出來的時候，也沒有人附議啊！
- 李委員貴敏
（在席位上）沒有同意的問題。
- 高委員志鵬
（在席位上）那我每次會議結束都要加「馬英九是王八蛋」，你要不要加進去？
- 李委員貴敏
（在席位上）這跟那天的標題無關嘛！
- 高委員志鵬
（在席位上）那個也無關嘛！
- 李委員貴敏
（在席位上）有，我那天提的是核廢料。
- 高委員志鵬
（在席位上）沒有人反對把核廢料送出去啊！何必特別這樣？
- 李委員貴敏
（在席位上）沒關係，那你可以講說大家都不贊成核廢料留在台灣，這都可以加上去，沒有問題。
- 高委員志鵬
（在席位上）我覺得沒有必要這樣……
- 李委員貴敏
（在席位上）你覺得沒有必要，但你要尊重啊！委員有意見表達，你不能封殺他的意見啊！
- 高委員志鵬
（在席位上）沒有人封殺你的意見，不要這樣標新立異。
- 李委員貴敏
（在席位上）沒有標新立異啊！簡單來講就是說，如果認為核廢料不應該留在台灣的委員，都可以把名字加上去，沒有問題啊！我並沒有說只有我一個人可以加，但是只有我一個委員要求要加，我在立法院……
- 高委員志鵬
（在席位上）你當天也沒提案。
- 李委員貴敏
（在席位上）不需要提案啊！現在不是提案的問題，現在是對於議事錄內容，委員有沒有意見的問題。
- 高委員志鵬
（在席位上）有問題你只能提出異議。
- 李委員貴敏
（在席位上）沒有，我剛有唸過，議事規則條文有講到其他事項……
- 高委員志鵬
（在席位上）你可以隨便自己加？
- 李委員貴敏
（在席位上）沒有隨便自己加，那天我有表達過。因為現在是徵詢議事錄委員有沒有意見，那我有意見啊！因為我認為他沒有按照合法的方式記載，所以我說我有意見，但是你不可以說別人有意見……
- 高委員志鵬
（在席位上）可以提出異議，說他哪裡不對，但是沒有說還可以自己加的。
- 李委員貴敏
（在席位上）我就是提出我的異議，內容就是他沒有載明我當天講的核廢料，如果在可以移出台灣的情況下，要移出台灣，OK？
- 高委員志鵬
（在席位上）主席趕快處理啦！如果還可以這樣加的話，我每次開會……
- 主席
先請議事人員說明一下，看怎麼處理比較好。
- 李主任秘書水足
報告委員會，當初在討論6案臨時提案的時候，其中第4案跟第6案是併案討論的，李委員的是屬於第6案的部分，當初通過的時候是按照第4案來通過，所以我們的議事錄是按照第4案的結果來做議事錄，至於委員當初的發言，都有列入公報紀錄中。因為我們的議事錄都是這樣子進行，如果委員認為我們有錯誤或遺漏的話，應該以書面提出，由主席進行處理，就是按照議事規則第五十四條規定處理。
- 李委員貴敏
（在席位上）我補書面。
- 主席
對於剛剛所談的議事錄，原則上我們就先確定，請李委員補書面，我們再列入紀錄。
另外，跟大家宣告一下，我們有借201會議室，因為場地不夠大，如果現場有同仁坐不下的話，可以去201會議室看螢幕。
有關今天的報告，原則上我們採納高委員的意見，請部長報告就好，其他的部分則請各位看書面意見。因為要節省大家的時間，所以只有請部長報告，其他部分就請參閱書面報告。
接下來請經濟部鄧部長就本日議程做簡要報告。
- 鄧部長振中
主席、各位委員。振中應邀至 貴委員會，向各位委員提出本部所屬國營事業及本部主管由政府捐助或投資超過20%之財團法人及轉投資事業營運概況，以及如何帶動民間企業員工加薪之專案報告，深感榮幸！謹就重點內容報告如下：
壹、經濟部所屬國營事業暨轉投資事業
一、本部所屬國營事業台電、中油、台糖及台水等4家公司103年度營運績效及104年度營運方針。（附件1）
- (一)台電公司
103年度營業收入新臺幣（以下同）6,427.47億元，稅前盈餘141.47億元。
- (二)中油公司
103年度營業收入11,924.26億元，稅前虧損：330.44億元。
- (三)台糖公司
103年度營業收入355.91億元，稅前盈餘：33.49億元。
- (四)台水公司
103年度營業收入283.45億元億元，稅前盈餘0.47億元。
二、本部所屬事業轉投資事業部分
- 本部所屬國營事業台電、中油、台糖等3家公司轉投資之事業，103年度計有38家（扣除2家重複投資者），其中政府持股20%以上之轉投資事業者有22家，其營運情形說明如下
- (一)台電公司
持股20%以上轉投資民營事業計有1家，為台灣汽電共生公司，103年度獲有盈餘。
- (二)中油公司
持股20%以上轉投資民營事業有中美和石油化學等12家公司，103年度盈餘8家，虧損4家（中美和石油化學公司、中殼潤滑油公司、環能海運公司及台耀石化材料公司）。
- (三)台糖公司
持股20%以上轉投資民營事業有輝瑞生技等9家公司，103年度有盈餘者7家，虧損者2家（台灣花卉生物技術公司及生物科技發展基金，基金有關業務由台糖公司員工兼責管理）。
三、本部直接投資事業部分
- 本部直接投資事業政府持股超過20%以上計有唐榮、台船、中鋼、台鹽及漢翔等5家公司。該5家公司之營運狀況說明如次
(一)唐榮公司
1.102年度營業收入152億745萬元，稅後虧損9億6,660萬元。
2.103年度營業收入168億9,505萬元，稅後盈餘3億5,069萬元。
(二)台船公司
1.102年度營業收入248億1,014萬元，稅後盈餘4億3,690萬元。
2.103年度營業收入253億7,798萬元，稅後盈餘4億5,078萬元。
- (三)中鋼公司
1.102年度營業收入2,007億2,627萬元，稅後盈餘159億8,154萬元。
2.103年度合併營業收入3,665億1,100萬元，較102年成長5%，合併營業利益與合併稅前淨利分別成長21%及23%。
- (四)台鹽公司
1.101年度營業收入22億9,131萬元，稅後盈餘7,926萬元。
2.102年度營業收入24億181萬元，稅後盈餘1億2,595萬元。（台鹽公司103年度財報尚未公告）
(五)漢翔公司
1.102年度營業收入230億8,646萬元，稅後盈餘12億7,587萬元。
2.103年度營業收入249億2,400萬元。
貳、財團法人營運暨轉投資事業概況
一、財團法人營運概況
本部對主管之經濟事務財團法人之監督管理，一向極為重視。目前本部對各財團法人之監督及管理，依「經濟部審查經濟事務財團法人設立許可及監督要點」與「經濟部對經濟事務財團法人管理及監督作業規範」辦理，各財團法人依循前揭規範建立人事、業務、會計及稽核等相關規章制度。至於各財團法人之董監事會會議紀錄、重要人事任免及年初提報之年度策略方針、營運資金運用計畫、決算書等，亦須每年陳報本部備查；另政府捐助超過50%之財團法人（20家），須依預算法第41條第4項及決算法第22條第2項規定，由本部將其年度營運資金運用計畫及決算書核轉大院審議。
本部主管政府捐助基金累計超過20%之經濟事務財團法人計有中國生產力中心、台灣手工業推廣中心、金屬工業研究發展中心、台灣地理資訊中心、中興工程顧問社等35家，其103年度營運成效大多可達成營運成長、提升爭取民間財源之能力、增加輔導或服務能量等3項目標，另經彙整104年度預計收入總額約525.50億元，預計支出總額約519.37億元，收支賸餘6.13億元；至104年度營運方針，歸納主管之35家財團法人，主要係協助提升經濟發展，從事促進工商經貿、能源資源、產業科技及資訊運用等設立宗旨。（附件2）
二、財團法人轉投資事業概況
- (一)投資規定
依據「經濟部對經濟事務財團法人管理及監督作業規範」第6點規定，財團法人之轉投資行為須提經其董事會三分之二以上董事之出席及出席董事四分之三以上之同意方得為之。
- (二)投資概況
- 目前35家財團法人，轉投資事業持股超過20%者，計有工業技術研究院、資訊工業策進會、中華民國對外貿易發展協會、中興工程顧問社及臺灣機電工程服務社等5家，共計投資11家公司
- 1.工業技術研究院
創新工業技術移轉公司、工研院北美公司ITRI International Inc.。（2家）
- 2.資訊工業策進會
資鼎中小企業開發（股）公司、富士通全球行動平台（股）公司、資拓宏宇國際（股）公司等3家，另英屬維爾京群島商Terrific Tech Enterprise Ltd.係為海外控股公司，為紙上公司，係由該會員工兼責管理，以及InnoTech LLC.已撤資。（5家）
- 3.中華民國對外貿易發展協會
台北世界貿易中心公司、台北世界貿易中心國際貿易大樓公司。（2家）
- 4.中興工程顧問社
中興工程顧問公司。（1家）
- 5.臺灣機電工程服務社
天美時工程公司。（1家）
上開5家財團法人轉投資11家公司，截至102年底投資總額89.64億元，102年度認列之投資收益為3.04億元（附件3）。
參、如何帶動民間企業員工加薪
有鑑於目前社會各界非常關切加薪議題，本部除由經濟基本面著手，加速經濟轉型躍升，帶動薪資成長外，並藉由租稅優惠及員工酬勞分配等具體作法，促使經濟成長果實為社會所共享。
一、擴大經濟大餅，增加優質就業機會
- 為促使薪資水準提升，本部在施政上，對內加速產業轉型，讓臺灣產品可以在國際上一較長短，對外則強化市場開拓，協助潛力中小企業打入國際市場，以擴大經濟大餅方式，帶動薪資及就業成長
(一)為突破我國產業發展瓶頸，確保經濟持續成長，本部於103年10月啟動「產業升級轉型行動方案」，以「維新傳統產業」、「鞏固主力產業」及「育成新興產業」為主軸，協助現有資本密集、低附加價值的產業轉型升級，促使其朝智慧化、綠色化、文創化方向發展，提高附加價值，進而為國人帶來更多優質的工作機會。
(二)臺灣為小型開放經濟體，對外貿易為我經濟成長動能之一，因此本部除積極推動參與區域經濟整合，幫助國內產業擁有公平競爭環境外，特別針對不具市場調查能力的中小企業，提供出口客製化輔導，以發掘具出口潛力的中小企業，協助拓銷全球潛力商機市場，使中小企業蓬勃發展，進而強化薪資成長動能。
二、創造誘因，鼓勵企業調薪
- 為營造國內企業加薪氛圍，本部亦從法規面積極推動改革，期讓經濟成長果實合理反映於薪資增加
(一)「中小企業發展條例」第36條之2修正案
臺灣中小企業占全體企業約98%，是穩定就業、維繫社會安定的重要力量，因此，本部已擬具「中小企業發展條例」第36條之2修正案，提交 大院審議，增訂中小企業提升本國籍現職基層員工薪資而增加支出，亦可列為營業費用加成130%減除之適用範圍，鼓勵中小企業積極調高本國籍基層員工薪資，改善員工生活，進而帶動國內消費需求，為經濟成長帶來長期良性循環。
(二)「公司法」第235條修正案
為配合商業會計法修正，本部已提出公司法第235條修正草案，刪除第235條第2項規定「公司章程應訂明員工分配紅利之成數」之規定，使兩法之規定趨於一致。
鑒於國內現有經濟已好轉，為促使受薪階級分享企業獲利果實，提高員工實質收入，本部支持於公司法中明定企業應於章程訂明以當年度獲利狀況之定額或比率，分派員工酬勞。此舉將有助於企業留住人才，並達刺激國內消費市場以及強化景氣反轉動能之目標。
三、透過政府補助，鼓勵善盡企業社會責任
- 本部持續推動相關補助計畫（如
A+企業創新研發淬鍊計畫及產業升級創新平臺輔導計畫）或表揚（如：國家磐石獎、中小企業社會責任獎、新創事業獎等）之獎勵機制，將加薪納為評選項目，以鼓勵企業善盡社會責任。
肆、結語
以上報告，敬請 參閱。至於本部所屬國營事業及各財團法人及轉投資事業之104年度營運狀況，如有需要，則請本部所屬國營事業分別補充報告。
以上報告，敬請
各位委員支持與指教。謝謝！
- 主席
現在開始進行詢答，每位委員詢答時間為8分鐘，得延長2分鐘；上午10時30分截止登記；11時30分處理臨時提案。
首先請高委員志鵬質詢。
- 高委員志鵬
主席、各位列席官員、各位同仁。質詢部長之前，想先做會議詢問。今天的題目是邀請經濟部長、所屬國營事業董事長、總經理、財團法人及轉投資事業負責人報告104年營運方針、營運績效，及如何帶動民間企業員工加薪提出專案報告。請問這有什麼關聯？還是報告完會做什麼決議，要求國營事業要加薪嗎？有這樣的意思嗎？
- 主席
沒有，沒人提案要怎麼做決議，反正大家質詢，你們就……
- 高委員志鵬
要自然地導引到這個方向，還是怎樣？
- 主席
沒有啦！大家質詢完以後，如果你們覺得可以加薪，我們就提案……
- 高委員志鵬
可以討論，但我不曉得你是不是這個意思？已經有加薪四法，現在又排這個報告。
- 主席
就是讓很多企業能對員工多照顧，所以我們現在提加薪四法，如果國營企業能夠連帶幫忙的話，我們希望大家……
- 高委員志鵬
所以主席的意思是希望他們能連帶幫忙，幫國營企業加薪來帶動嗎？
- 主席
不一定，他們也有很多方法，他們跟民間企業有很多連結啦！他們也可以幫我們做一點事情啦！
- 高委員志鵬
是請他們去促請民間企業加薪，還是國營事業自己要加薪？
- 主席
等一下你們自己討論，這部分我們不方便表示意見。
- 高委員志鵬
你剛剛的意思是如果他們方便的話，就可以加薪啊！是不是？
- 主席
這部分我不方便表示意見，討論討論再說啦！
- 高委員志鵬
部長，延續剛才的議題，主席一會兒流露出他的本意，一會兒又說他不方便回答，經濟部……
- 主席
我哪有這樣說，你「黑白講」！
- 高委員志鵬
你剛剛講如果方便的話，他們也可以加薪、也可以帶動。
請問經濟部或國營事業有沒有這樣的打算，就是用國營事業的加薪來帶動民間的加薪，現在有這樣的規劃嗎？我剛剛看你的報告沒有講到這部分。
- 主席
請經濟部鄧部長答復。
- 鄧部長振中
主席、各位委員。國營事業的部分現在要跟著公務員來走，至於轉投資的部分則會尊重他們董事會的決定，原則上是這樣子。我再跟委員報告一下大的方向，因為現在的經濟狀況不錯，我們當然希望民營企業能有多一點的加薪機會。
- 高委員志鵬
我現在不是問你民營企業，而是在問你國營企業。你說經濟狀況不錯，是總體經濟不錯，還是個別的國營事業不錯？之前有成立台電、中油的績效檢討小組，報告也還沒有出來，如果沒出來的話，還需要檢討嗎？因此，我問的問題是，會不會考慮國營事業的加薪，來帶動民間的企業加薪？你說如果軍公教加薪，就跟著加，那如果軍公教沒有加薪呢？
- 鄧部長振中
那國營事業的部分，就不加薪了。
- 高委員志鵬
那轉投資的部分呢？
- 鄧部長振中
轉投資則要看個別公司的營運情形跟他……
- 高委員志鵬
轉投資也是你們占大股，要不要加薪也是你們決定，如果國營事業不加薪，但轉投資事業加薪，那也很奇怪。請你現在明確地講，你不會考慮用國營事業的加薪，來帶動民間的加薪。
- 鄧部長振中
因為規定很清楚，要跟著公務員。我跟委員報告，台船從今年一月一日開始，是調薪2%；台鹽是調薪1.38%至1.55%；中鋼是調薪2.7%。
- 高委員志鵬
這是轉投資的部分，所以你管不到？
- 鄧部長振中
對，我們尊重他們的董事會。
- 高委員志鵬
那管得到的呢？到底有沒有？你現在說沒有這樣的規劃，但是我都不相信。我再問你，到底台鹽董事長是不是要換成楊秋興，台水董事長是不是要換成劉政鴻？
- 鄧部長振中
台鹽公司的人事命令我們已經發布了。
- 高委員志鵬
就是楊秋興？
- 鄧部長振中
是。
- 高委員志鵬
台水呢？
- 鄧部長振中
到目前為止，台水沒有更動的計畫。
- 高委員志鵬
又說沒有，你現在講沒有我已經不相信了。我們先播放一段影片，就是上禮拜我質詢你的時候，你所講的話。
（播放影片）
- 高委員志鵬
你說沒有耶！那現在台鹽算什麼？
- 鄧部長振中
台鹽也是我們選擇的。
- 高委員志鵬
你講人是你選擇的？
- 鄧部長振中
是。
- 高委員志鵬
不是因為馬英九見過楊秋興的關係，是你自己選擇的？請部長在這邊很誠懇地再講一遍，這件事情完全是你自己決定，完全跟馬英九沒有關係，上面沒有任何交代，完全是你認為楊秋興適合當台鹽的董事長，你可否這樣清楚的講一遍？
- 鄧部長振中
我跟委員報告，因為董事長的選擇要多方考慮他的適任性，過去也有一些地方行政首長……
- 高委員志鵬
不要講這個，你的意思就是從頭到尾你都認為楊秋興適合，沒有任何人指揮你，馬英九也沒交代，你就是認為他適合擔任國營事業轉為生技公司的董事長，你覺得楊秋興是不二人選，沒有人比他更適合。你可否這樣表達立場？因為我聽你講是這樣，跟馬英九沒有關係，跟馬英九最近接見楊秋興也沒有關係，從頭到尾都是你自己決定的。
- 鄧部長振中
報告委員……
- 高委員志鵬
你就這樣講一遍，不要跟我談其他的。
- 鄧部長振中
是，我再講一遍，總統沒有交代我有關楊秋興的人事，我們考慮或挑選董事長，會有很多因素。您剛才有提到適任的人選，適任人選有很多，我想我們社會上的人才是相當充裕的……
- 高委員志鵬
適任人選很多是怎樣？你們有去海選嗎？有人來應徵還是怎樣？很多是誰？有其他競爭者嗎？然後你從其中挑了楊秋興，流程是怎樣？
- 鄧部長振中
我跟委員報告，經濟部……
- 高委員志鵬
你自己想清楚，你說馬英九沒有交代你。
- 鄧部長振中
他沒有交代我。
- 高委員志鵬
部長在「騙耶」！我們也執政過。馬英九總統不一定親自把你叫到面前，跟你交代這件事情，但你說他沒有交代，你就突然想到楊秋興可以當台鹽的董事長，誰會相信啊！我跟你講，你一個部長也沒辦法決定台鹽董事長是誰。
- 鄧部長振中
我跟你報告一下……
- 高委員志鵬
你也不要抬高你的影響力，你說馬英九沒有，行政院有什麼管道去徵求，然後決定是他，你是在「騙耶」！我才不相信！你就突然腦筋閃過楊秋興的名字，覺得他適合當台鹽董事長嗎？
- 鄧部長振中
我有跟同事們商量過。
- 高委員志鵬
跟誰商量？
- 鄧部長振中
跟主管國營事業體系的……
- 高委員志鵬
誰？
- 鄧部長振中
很多啦！我想我們做事情都是……
- 高委員志鵬
我怎麼知道你是不是在「唬弄」我？你講說不是你一個人決定的，你就隨便講哪個次長或國營事業副主委，反正他也不敢說不是。
- 鄧部長振中
跟委員報告，我做事滿周全的，都會跟次長、國營事業主管吳副主委，他們都是很有經驗的人……
- 高委員志鵬
你剛剛說沒有，說不會再有了，現在馬上就有。如果今天講的人事案不是馬英九交代的，你覺得我們會相信嗎？你也倒楣，剛當經濟部長沒多久，馬上就安排范姜泰基、許明財，現在又要安排楊秋興、劉政鴻，這裡還有一堆人。我上次也預告過你，如果還有這樣的人事，你來這邊備詢，會被K不完，你也同意。現在馬上就有，接下來還有沒有類似這樣的任命？
- 鄧部長振中
一直都有，有年紀到的、退休的、任期到的董事。
- 高委員志鵬
台水阮董事長屆齡了嗎？
- 鄧部長振中
他還沒有屆齡，他做得非常好，剛才聽到的報告……
- 高委員志鵬
不是說劉政鴻要去接？能不能講清楚他有沒有屆齡？
- 鄧部長振中
他到105年1月。
- 高委員志鵬
現在是在逼退他嗎？所以台水沒有，台鹽有，台鹽核定了？
- 鄧部長振中
台鹽核定了，派令也發布了。
- 高委員志鵬
台水沒有要換？
- 鄧部長振中
現在沒有。
- 高委員志鵬
現在沒有是什麼意思？是這個月沒有？今年沒有？還是今天上午沒有？備詢之前都沒有？
- 鄧部長振中
現在沒有，我桌上也沒有這個案子。
- 高委員志鵬
我剛剛為什麼特…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為高志鵬本人的發言。