中國國民黨・新北市第5選舉區發言紀錄
- 黃委員志雄
主席、各位列席官員、各位同仁。李光耀日前辭世，關於他的強人政治風格，各界的評價其實是兩極的，至於教育政策，他過去採用的模式是菁英教育政策，他也常常發表類似「基因決定論」、「優生學至上」的言論，即強調要選最好的，以學歷為優先選出最優秀的人才，從基層培養，讓他們去國外進修，回到政府部門後，在不同部門輪流學習相關事務，如果考核能通過，他們可能是未來的接班人或是部長層級。數十年前的新加坡，菁英教育是帶動他們整體成功的關鍵。
那台灣其實也是類似的，我們學歷至上的觀念還是根深蒂固，當然是有試著去扭轉及改變此種結構性。現階段的李顯龍已經慢慢去做改變，也強調學歷不是絕對的，並轉變去強調技職的部分。在新加坡強人政治的狀況之下，現在他們也能有這麼大的改變，因此本席也會去思考台灣的問題。由於我們一直在談技職，針對根本的問題，如果從預算來講的話，大學是5年500億，而技職這5年統計起來，也不過只有五十幾億而已，經費上相比是10比1！我覺得在預算的給予及分配上，這部分有非常嚴重的落差，你們應該重新審慎去思考，也就是教育部到底有什麼決心及魄力去落實及推廣技職教育，我請部長先說明此一區塊。
- 主席
請教育部吳部長說明。
- 吳部長思華
主席、各位委員。謝謝委員的意見，隨著時代的改變，我們過去所強調的少數菁英教育應該逐漸轉換成全民均衡的教育，在世界上已經慢慢有此種共識了。在此前提之下，我們要加強對技職的投資及相關人才的培養，過去幾年以來，教育部一直都在落實這部分的工作，在經費的分配上，我們會讓技職的經費更為充裕，同時也會持續來努力。
- 黃委員志雄
多年前，吳寶春因為學歷問題，而被排擠在台灣相關的EMBA的大門之外，可是新加坡卻是搶著要啊！我們應該彈性去思考人才方面的問題，既然我們要培養技職及多元的人才，各大學及相關的技職學校都應該要有更為彈性的人才政策，而不是僵化式的，我們應該去改變這種思維。
另外，有關環台單車道的議題，總統表示要斥資12億，將各縣市總長1,005公里的道路完整串連起來。過去幾年以來，馬拉松活動可說是風起雲湧，包括單車壯遊也非常普遍。本席覺得一千多公里的環台單車道花了很多錢，確實也是越做越好，不過還有很多需要改善之處。比如景點路線圖等，很多車友會覺得原本要到某一景點，可是騎了很久，也繞了很多路到了那個點之後，但卻不是他們想要到的點。因此有關景點的規劃圖，必須很精準標示出來，這部分還需要好好去改善。
其次，很多單車道都是以省道為主，比如北濱的八里到桃園及新竹，或是三重及新莊到桃園等，由於車流量非常之大，本席認為機慢車道會分不清楚，而使車友騎得可說是膽戰心驚。本席認為你們應該與交通部一起去思考這個問題，也要從安全性來做一整體性的考量，如果我們要做，就必須要做好。現在即使是基礎工作已經做好了，但也無法滿足民眾的需求，他們需要有被感動到的力量，因此劉金標董事長才會說，現階段的措施是不錯了，但是缺乏感動的地方，比如可以令人終身難忘或會發出尖叫聲的那種感覺。本席認為有些路段應該要有一些特色，也要有特別的規劃。未來要做的就是路線圖要更為精美，同時也要營造出友善的空間，以上建議供部長參考。
- 吳部長思華
謝謝委員的3個意見，您的意見都非常精準，我們會來努力，包括景點資訊的提供、機慢車道的劃分及讓道路有不同的特色……
- 黃委員志雄
這部分要跟交通部去談論。這幾年以來，台灣的自行車道也做得不錯，現階段必須再升級，就是要以人為本的人性化，並以人騎的感覺為最重要的考慮之處。
再者，本席在總質詢也質詢過，那天部長請假……
- 吳部長思華
我去越南。
- 黃委員志雄
就是針對SBL、HBL的部分，我們看到高中聯賽可說是人滿為患，現場非常熱絡，可是大專聯賽卻是小貓兩三隻，聽說有些比賽才二十來個觀眾，我們應該重視此一區塊，為什麼兩者之間的差異性會這麼大呢？從高中到大學，優秀人才應該越來越top，也越來越強，可是為什麼到了大專之後就沒人看呢？如果沒有人來加油，學校的榮譽感將何在呢？為什麼會導致這種狀況，教育部有做過什麼努力及溝通呢？你們有沒有去發現及想到要如何來解決這個問題呢？
- 吳部長思華
我個人確實有注意到，籃球比賽在高中比較盛行，到了大學反而沒有那麼熱。我們會與大專體總來檢討整體UBL的制度，希望未來可以透過主客場的設計及整體行銷方案，讓更多大學生可以認同他們的球隊，這是最重要之處。
- 黃委員志雄
很多行政及獎勵措施都要下去。由於高中聯賽的學校會去動員，請親友們來當加油團，整個場面會有類似對峙及加油的氛圍，當然就會營造很好的運動風氣，再加上媒體的報導，這對提升運動風氣自然會有很大的幫助。針對大專的部分，大家的理想目標可能不太一樣，因為大學是多元的，如果部裡面沒有積極措施去協助、獎勵、鼓勵、動員及營造那種氛圍的話，這並不是我們所樂見的，也是目前很嚴重的一種現象。
- 吳部長思華
是，瞭解。
- 黃委員志雄
現階段無法在無線台觀賞職棒，這是非常大的遺憾。棒球是台灣的國球，姑且不論商業市場的運作及機制，雖然我們可以以此為理由，那就什麼事都不做了，但是政府可以這樣做嗎？我不能接受政府沒有積極作為，或沒有去溝通協調，以使所有球迷可以很便利去觀賞到比賽。如果讓球迷只能透過MOD或機上盒去看的話，這是非常不方便的方式，針對這部分行政力就應該要下去，包括去介入、溝通及協調，甚至下放一些資源來鼓勵他們，讓民眾可以很方便在無線台就可以觀賞到，這就是一種行政措施，部長在此一區塊要好好去努力。由於球迷一而再的反映及陳情，可是改善的幅度並不太。最近有很多賽會，包括我們在推展足球等，也可以讓這些比賽在比較熱門的無線台頻道及時段能夠出現，而使球迷儘量可以觀賞到，這才是我們推廣全民競技運動的用意，何況很多球迷也不方便看到這些運動員，當然就會減少他們的意願及興趣，因此本席認為行政措施應該要下去。
- 吳部長思華
關於各種球賽轉播的部分，我們會請體育署儘量來協助及協調，以達到球迷的期待。
- 黃委員志雄
部裡能做的事情是很多的，我知道你們的工作也非常繁重，但是此一平台要建立起來，當我們要舉辦什麼國際賽會時，有哪些頻道可以長期合作，那就請他們儘量在此時段來幫助我們做宣導及傳播，以使民眾能夠瞭解運動員的辛勞及奮戰的精神，哪怕是輸或贏，這都沒有關係，因為球迷都會為他們加油。謝謝。
- 吳部長思華
謝謝。
- 主席
現在休息10分鐘。
休息
繼續開會
- 主席
現在繼續開會。請賴委員振昌發言。
- 賴委員振昌
主席、各位列席官員、各位同仁。部長早！吳部長，今天距離你上一次來教育委員會備詢，已經好幾個禮拜了，上次我有請教你好幾個問題，也接到了部裡面的答復，但是我對你們答復的內容有一些意見、有一些問題。
- 主席
請教育部吳部長說明。
- 吳部長思華
主席、各位委員。是，請說，請指教。
- 賴委員振昌
第一個問題，上次我曾說，現在我們收的外籍生、境外生，因為我們臺灣是採取低學費政策，所以我們收的學費根本連成本都不夠。上次我也曾請問部長，你說我們的收費有比較高，我也請你們給我一個收費明細，但是我看到你們的答復：我們國內大學院校的教學成本、各教學單位的成本，公立大學多介於18萬元到24萬元；私立大學則介於11萬5,000元到12萬5,000元。我看到第一個數字就覺得有問題，這些都是具體的數字，公立大學的教學成本介於18萬元到24萬元？我只是把我們的年度預算除於我們公立大學的學生數的數字，就跟這個數字兜不攏，我不知道這個數字是否只包括直接成本、變動成本，還是全部的成本？私立大學的教學成本如果只有11萬5,000元到12萬5,000元，講句實在話，那為什麼現在私立大學還一天到晚吵著要漲學費？如果是這樣的話，根本就沒有漲學費的必要，他們是在吵什麼東西？我覺得關於數字部分，不應該這樣就簡單的呼攏過去。
- 吳部長思華
好，謝謝委員的垂詢，這部分我們會再提供更詳細的資料供你做參考。
- 賴委員振昌
部長，根據我的資料，這是我們2年前查到的資料，就是國內的高教系統每一個學生每一年所獲得、分配到的金額差不多是40萬元；技職的學生差不多是16萬元，這些都是很具體的數字。
- 吳部長思華
你的數字是有含人事成本？
- 賴委員振昌
當然是要含人事成本，上次我還有跟你講，我們還要考慮到社會成本，你知道嗎？我們招收外籍生看起來好像是解決了因為少子化各校招生數量不足的問題，但是你應該也要考慮到我們的成本問題。像以前我們去國外唸書，像美國，他們本國人或本州人唸書都很便宜，甚至是免費，但是像我們外國人去，學費就很貴，對不對？我們的學費甚至是他們的2倍、3倍，人家是這樣子做，如果我們臺灣做不到這個樣子，那我們每多招收一個外籍學生，就等於多虧了一個。我們臺灣的教育資源很有限，這些人進來會排擠到我們臺灣學生受教的權益，我不知道這個數字，如果私立大學的教學成本只要11萬5,000元，講句實在話，那現在私立大學一年收的學費就夠了，為什麼私立大學還要一天到晚的喊著要漲學費？這個有問題。
再來，你們給我的資料裡面只有講，現在臺灣大學、政治大學、中正大學等等一些大學對外籍生的收費是本國學生的1.5倍到2倍；私立大學是1倍到2倍，你給的這個數據不是我要的。我要的我上次已經講得很清楚了，全國有一百六十幾所的大學，教育部應該要掌握這個資料，我們有多少大學有外籍生？有就有，沒有就沒有，有的話，他們的收費金額是多少？這個會計資料都有，而且數字應該都很精確，我相信大學校長絕對不敢隨便亂報數字的，因為如果亂報，那就是偽造公文書，對不對？所以你應該要給我這個明細表，而不是只給我一張說明，說是1.5倍或2倍，我不知道這個1.5倍或2倍到底是多少？部長，以我們教育部所提供的這樣資料，你覺得滿意嗎？
- 吳部長思華
抱歉！委員所需要的更詳細的資料，我們會後會來補充，好不好？
- 賴委員振昌
好，會後這個資料要給我。上次我提的第二個問題是，在我們的課綱微調裡面有一個檢核小組，這個檢核小組的法律依據是什麼？結果你們只有回答「依中央行政機關組織基準法第二十八條規定得設任務編組」，所以你們就推論它是依法有據，是這樣子嗎？教育部的作業都是這個樣子的嗎？部長，你以前在當校長的時候，每年都有舉辦很多次的招生，招生委員會也是大學的任務編組，但是招生委員會要成立，是不是還要有一個招生委員會的設置辦法？裡面的主任委員是誰？通常都是由校長來擔任主任委員，然後誰來擔任總幹事、委員有哪些人等等。或者像採購，有些採購委員會甚至還會規定內聘委員要幾個、外聘委員要幾個，這些不是都要有一個依據嗎？結果教育部竟然只依這一點，就當作是依法有據，如果是這樣子的話，我們教育部整個運作應該不是這個樣子吧！
- 吳部長思華
目前十二年國教課綱的所有處理小組都有正式的辦法跟依據。
- 賴委員振昌
但是我問你的這個檢核小組有沒有？
- 吳部長思華
我知道，就是你剛才特別提到的那個，因為課綱微調這個工作我們是委託給國教院辦理，所以它是用國教院內部的作業辦法。
- 賴委員振昌
由國教院或是誰來辦理我不管，但是這筆帳大家都算在教育部，教育部不能說這個工作委託給國教院，教育部就可以不管。就我所知，部長你是管理的專家，在我所讀的管理學裡面，講的都是授權、而不是授責，我們可以分層授權，可是我從來沒有學過一個理論有講可以授責，責任是下面的，我們教育部可以不用負責任，有這樣的管理理論嗎？不管你委託給誰，這個帳都是算教育部的，對不對？可以分層授責嗎？沒有吧！我們最多也只有講分層授權而已，對不對？這個檢核小組是一個任務編組沒有錯，但問題是，即使它是任務編組，它也應該要有一個法源依據、辦法，它的設置辦法要有來源，因為這個檢核小組還有正式提案，而且它所做的事情是會影響到我們整個課綱的，部長請回應一下。
- 吳部長思華
委員的提醒，日後我們在我們的行政工作上會更小心、更嚴謹，我剛也特別跟你報告了。
- 賴委員振昌
不是，你答復的這個內容，我沒有辦法接受，我問的問題，你只有跟我講：按照中央行政機關組織基準法第二十八條的規定。那只是法律的法源，但是後面還有很多，你想想看，部長，以前你在當校長的時候，如果你要招生，你的招生委員會成立之後，如果連一個組成辦法都沒有，那你要怎麼公布你的錄取名單？你一公布出來不是馬上就被告死嗎？對不對？這些都是最基本的，但是你們的回答卻只有這個樣子。
- 吳部長思華
不過當時確實是把這個小組認定為任務編組。
- 賴委員振昌
不是，部長，即使它是任務編組，這就像以前我們在學校的時候，招生委員會也是一個任務編組，招生委員會絕對不是學校的常設組織，它是一個任務編組，但是招生委員會要不要有一個組成辦法？有沒有？一定有吧！政大一定也有這個東西，有沒有可能政大沒有招生委員會的組織辦法？這個一定有。
- 吳部長思華
正式的委員會通常會有一個內部的辦法來規範所有相關的事情。
- 賴委員振昌
你的意思是說，這個檢核小組不是一個正式的委員會？
- 吳部長思華
它是一個任務編組，它是針對特定的任務。
- 賴委員振昌
不是，部長，我沒有說它不是任務編組，但是教育部裡面所屬的任務編組有多少？任務編組也是一樣要有依據的，對不對？你們對於這二個問題的答復，我覺得不滿意。
另外，部長，還有第三個問題，就是臺灣獎學金的問題，這個問題到現在為止，你們查得到就查，查不到最少也要給我一個回應，不能就不回應、不理我，對不對？第三個問題裡面，還有一個就是，我們有多少獎學金是給外國人的？後續有沒有追蹤？有沒有這個機制？因為這些都是我們國家的錢。
- 吳部長思華
好，臺灣獎學金的部分，我們一定可以提供。
- 賴委員振昌
好，除了這個以外，還剩下一點點時間。部長，在上個禮拜的國是論壇裡，我有提到一個問題，就是我們台大的世界排名往下掉的這件事，我很不滿意台大的回應，因為台大回應表示「因為我們沒有錢，我們的經費不夠」，所以他們的世界排名往下掉，他們認為是應該的，言下之意就是，我們還要再多給他們一點預算。我要提醒部長，如果台大作為一個龍頭大學，但他們的觀念是這樣子的話，那是非常不對的，如果他們是這樣子想，那我們教育部就應該要有一些作為，你想想看，在我們有限的教育經費裡面，台大已經壟斷多少教育資源了？如果你的表現績效良好，你要來爭取更多的獎勵或經費，那合理，哪有你做不好，排名往下掉，你的績效很差，你還講要再多給你錢，這是什麼邏輯？對不對？所以部長，我認為，如果台大有這種錯誤的觀念，我們教育部就應該要有一些比較積極或正面的回應。
- 吳部長思華
教育資源的使用要均衡考量，這是我們現在基本的原則。
- 賴委員振昌
這個我上次已經講得很詳細了，我個人滿反對，我們整個教育哲學就是要去追求那種虛幻的頂尖大學，我們應該要把我們整個人口結構的底層往上提升，你看，5年500億元我們做了幾期，我們花了這麼多錢，但是我們得到什麼？這個真的很值得去檢討。
- 吳部長思華
是，這個部分我們會來努力。
- 賴委員振昌
謝謝。
- 吳部長思華
謝謝。
- 主席
請鄭委員麗君發言。
- 鄭委員麗君
主席、各位列席官員、各位同仁。部長好，本席從西元2012年開始，就有請教育部去清查我們大專校院還存在著的一些不當的校規，尤其是違憲的、違反言論自由、違反人民參與公共事務的權利的。教育部12月4日也有發文來清查，本席也有數度的詢問結果，教育部也一再的跟我確認，那現在大專校院的校規是不是都清查完畢了？
- 主席
請教育部吳部長說明。
- 吳部長思華
主席、各位委員。是。
- 鄭委員麗君
你確定嗎？
- 吳部長思華
我手邊的資料是這樣顯示。
- 鄭委員麗君
是這樣嘛！因為教育部一再的跟我講，但是部長，本席現在又接到陳情了，我現在要請教你，國立台北教育大學校規獎懲辦法的第十條規定，學生行為合於下列各款之一者，予以定期察看：詆毀侮辱國家元首，故意毀損國旗者。你覺得這個應不應該再讓它存在？如果詆毀侮辱國家元首就要被懲戒的話，那現在網路上有很多年輕人都說馬總統是死亡之握，說馬總統是水母總統，這樣是不是就要被學校懲戒？部長。
- 吳部長思華
我們會請學校來檢討相關的規定。
- 鄭委員麗君
你覺得這個規定合不合宜？
- 吳部長思華
對於學生的言論表達自由，我們現在應該要更尊重。
- 鄭委員麗君
對嘛！所以這個不應該再存在了。再來，聖約翰科技大學的校規規定校園內應避免討論有關爭議性之公共事務；致理技術管理學院的獎懲辦法則規定以語言、文字或其它方式引發國籍政治等議題都不行，要予以記小過1到2次處分，又規定學生於公開場合或利用網路、媒體散發影響社會安定、族群和諧、政治對立或兩岸主權政治體制衝突言論，網路不行，兩岸也不能談，那所有參加過、來過太陽花學運廣場的這些年輕人，不管是不是在網路上討論的，都要被記過，這些還存在呢？部長。
- 吳部長思華
我想，你所提醒的這些部分，我們都會請學校來重新檢討。
- 鄭委員麗君
部長，你們是不是告訴我，你們都清查了？我審預算時，也因為你們說都清查了，所以凍結的預算才會解凍了，結果現在這些校規還存在，是不是還有其它的，我不知道，你們什麼時候可以再去了解？你們上次做的，就只有發文請學校回報，他們回報之後，你們有去查核嗎？你們有沒有去查核？。
- 吳部長思華
我們可能確實沒有把每一間學校的規定都拿來查。
- 鄭委員麗君
你什麼時候能夠確保在你任內，這些校規都可以消失、刪掉？什麼時候可以做完？
- 吳部長思華
我們現在給學校的期限是到今年的7月31日。
- 鄭委員麗君
怎麼會這麼久？
- 吳部長思華
因為他們可能有一個處理的程序。
- 鄭委員麗君
從西元2012年到現在，一件事情怎麼可以做這麼久？
- 吳部長思華
不是，因為要修改校規，校內也是有程序的。
- 鄭委員麗君
從西元2012年到現在都還沒有做完，所以顯然先前你們跟我講的都是假的。
- 吳部長思華
我相信有很多部分是因為校內還是要經過一定的討論。
- 鄭委員麗君
所以你覺得還是要讓它繼續存在嗎？
- 吳部長思華
不是，我們剛才已經講了，相關的這些不當的部分，我們會請他們最晚在這學期都把它處理完畢。
- 鄭委員麗君
最晚這學期？
- 吳部長思華
對，都應該把它處理完畢。
- 鄭委員麗君
最晚這個學期？
- 吳部長思華
是。
- 鄭委員麗君
否則教育部對這些學校的補助都要從嚴。
- 吳部長思華
好，我們會再來檢視一下。
- 鄭委員麗君
你們要有具體的作為，不然它可以持續存在，只要它不報給你們，你們就不做、不查，我不希望再繼續看到這些違憲的校規繼續存在，這是教育部的責任。
再來我要請教部長，你也有答應我，學校的期末考會避開這次的大選，是不是都調整了？
- 吳部長思華
我們目前調查的結果，已經有公告行事曆的學校都已經調整了，還有一些學校是因為他們根本都還沒有公告行事曆。
- 鄭委員麗君
多少？
- 吳部長思華
應該有七十幾所。
- 鄭委員麗君
有七十幾所還沒有確定？
- 吳部長思華
對。
- 鄭委員麗君
有修正的是12所，願意修正的只有12所。
- 吳部長思華
不是，因為有的本來就沒有重疊。
- 鄭委員麗君
本來就沒有重疊的有89所。
- 吳部長思華
對。
- 鄭委員麗君
總共89所，期末考會在大選前結束的有89所，這當中有做調整的是12所。部長，你在這邊承諾，新聞也公布了，結果只有12所學校調整。
- 吳部長思華
因為事實上有62所學校還沒有訂期末考的日期，那部分很容易處理，因為他們還沒訂。
- 鄭委員麗君
那什麼時候可以確定？因為我們看到你們對社會的回復，這件事情似乎已經底定了，但事實上卻還有六十幾所尚未確定。
- 吳部長思華
不是，因為他們的期末考日期還沒有訂，我們已經發文跟這些學校講了，如果他們要訂的話，一定要避開大選。
- 鄭委員麗君
是不是有學校不願意？
- 吳部長思華
目前沒有聽到有學校覺得配合有困難。
- 鄭委員麗君
如果他們不理你，自己訂了，你什麼時候可以確定這件…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為黃志雄本人的發言。