吳宜臻於司法及法制委員會會議

1. 吳委員宜臻

   主席、各位列席官員、各位同仁。秘書長剛才回答謝委員國樑及柯委員建銘的質詢時提到第5屆委員辦了多少案子，不過王委員惠美也提了一些新聞資料，我自己在質詢時也發現這個問題，今天我再次強調，監察院很恐怖，103年預算編列7億2,000萬，如果用累加方式來計算，調查的案件大概有355件，不是你剛才所說第5屆52件，我的數量比較多，糾正案有108件、彈劾案件15件，剛剛王委員惠美也有提到，扣掉財產申報業務約900萬、建築設備維護費用約2,000萬，就以人事、議事費用、調查巡查業務所編列的預算來計算，平均一案的成本高達144萬，如果再扣掉被人笑為沒有牙齒的老虎，弄了那麼多糾正案，也沒有一位失職的公務員、沒有一個失職的地方政府對於糾正案感到害怕，也就是說，如果扣掉糾正案與調查案，單純的彈劾案，我剛才的母數是15件，而不是你剛才回答其他委員的6件，一件平均成本是4,500萬，這個數字真的很恐怖，監察院彈劾案平均一案的成本要4,500萬，這4,500萬放在地方政府可以給小朋友吃多少營養午餐了！

2. 我們就來看看監察院的彈劾案，以質的部分來說，去年沸沸揚揚的黃世銘案，最讓人感到遺憾的是黃世銘在司法裁判上是有罪判決確定，但是去年監察院在二輪投票中，對一位違法失職的公務員卻沒有辦法通過彈劾案，再加上社會爭議這麼大的前基隆市市長張通榮關說案也沒有辦法通過彈劾，這些大案件、社會矚目案件，人民期待監察院能夠發揮功能的案件，監察院都沒有辦法發揮功能，至於小案件，我知道昨天監察院去台北市政府，前天則是去苗栗縣政府，那天剛好遇到承包商陳情抗議，因為苗栗縣的債務有600多億，如果加上未付款則高達800多億，而縣政府拖欠工程款五、六十億，承包廠商就齊聚苗栗縣政府前抗議，苗栗縣政府在劉政鴻擔任二任縣長這8年來，債務一直升高，而且是以倍數增加的，債務從他接任時的200多億到400多億、600多億到剛當選的縣長徐耀昌時已經高達800多億，但監察院對此完全不作為，中間只看到你們有一次糾正案，那一次糾正案還夾帶嘉義縣、宜蘭縣有關預算編列虛列部分應該提出糾正，但是卻沒有看到你們針對苗栗縣政府這麼多負債、財政支出有問題、虛列歲入部分提出彈劾或糾正，現在承包商都出來抗議了，債務也這麼高了，你們會不會發動彈劾、糾正？你們的調查到底要花多少時間？我剛才講過，平均一案要花4,500萬，但是沒有任何一個案子讓人民有感，你知道4,500萬可以讓多少小朋友吃營養午餐嗎？

3. 苗栗縣造橋鄉有個長安新村自救會，起因是一塊山坡地的地主爭取水保經費進行山坡地的景觀維護，說要做景觀維護、步道、排水溝，但最後卻是把原生樹木全都砍掉，剩下光禿禿的黃土一片，10天前我們發現之後，立即請水保局趕快來搶救，但水保局什麼都無法做，我們也無法搶救，只能先覆蓋讓土石不要滑落的一些防水帆布，也希望近期內不要下大雨，造橋已經很久沒有下雨了，但是這二天下了大雨，下大雨過後那裡是泥濘一片，居民在這二、三天的大雨中擔心受怕睡不著，原因竟然是水保局的預算補助卻造成濫砍濫伐山坡地，請問監委知道了嗎？這個報導至少是10天以前了，我們有看到監委有發動嗎？監委有關心百姓嗎？這就是我們談修憲時會談監察院定位的原因，每一年編7億多給你們，但你們到底做了什麼事？你們到底讓人民有感什麼？老虎不能打，但連蒼蠅都不能打，你們到底做了什麼？所以我們討論修憲時，監察院真的應該廢除，幾次重大案件都沒有辦法把真正違法失職的公務員糾舉出來，沒有辦法處理人民在乎的不適任公務員，就連小案子，當政府出問題時，你們連個糾正案都比別人慢半拍！秘書長，剛才王委員惠美一再詢問你，你個人覺得面對修憲時，監察院的態度是什麼？你們應該要表態，你真的覺得減半夠嗎？減半更糟啊，7億多養了這麼多監委都成不了事，減半有用嗎？減半不過是讓那些監委更像這些一天到晚做大官的人一樣，只會下鄉巡查吃喝玩樂，正事都不辦啊！秘書長，你覺得呢？你告訴我剛才我講的有什麼是不合理的？

4. 今天你們提出的立法計畫更是讓人難過，去年黃世銘案的最大問題就是你們最後搬出議事規則、組織法，但是今天立法計畫裡面有要修正這二部法律嗎？你要修什麼法？監察院組織法、監察法統統都沒有修正，立法計畫都沒有處理，你今天還敢來報告！你們提出的立法計畫是這樣的草率嗎？

5. 主席

   請監察院傅秘書長答復。

6. 傅秘書長孟融

   主席、各位委員。剛才提到績效的問題，當然統計數字是這樣的數字，但是獲益的情形我補充說明一下，關於我們替國家省下的公帑、追回的財產，第4屆有330多億，修法案件提出697項、廢止法令有4項，提出使各機關改善的措施有4,077項，建議處置違失人員有2,243人，提出的調查報告案總共有3,050案，所以不能光只是用數字來除以經費，要看績效的情形。另外還有……

7. 吳委員宜臻

   你的意思是監察院是有績效的，做了很多的事情，是不是？但你覺得百姓有感覺嗎？我告訴你，平常的日常業務，政府部門把門開著時，百姓其實不會有感覺，但是當他們面對到比較重要事情時，如果在發生緊急、異常事件需要政府部門公權力、需要監察院的調查權介入時，你們卻沒有辦法適時發揮功能，就算你們告訴百姓已經做了99件，只有這1件做不到，誰會相信？我剛才講過，有這麼多的爭議性案件，有這麼多具爭議性的政府公務員，這麼多具爭議性的公務員做了這麼多明確違法失職的作為，你們都打不了、做不了，你要百姓相信你們真的不是在打蒼蠅而已，你們真的不是在刁難基層公務員！我還不知道你們的監察權會一天到晚干擾行政權，剛剛謝委員國樑一直說你們在干擾行政權，但我自己感受到的是你們是選擇性干擾，據我所知，你們是該辦的都不辦，該查的都不查，哪有什麼干擾行政權，我還滿期待你們去瞭解有些地方政府亂來的部分，為什麼有些預算可以虛列編列，而且持續7、8年都沒有人去查，苗栗縣政府的負債這麼高，總要有人去看吧，總要有人去查吧！弄到後來的結果是所有人都倒楣，廠商倒楣被政府欠錢，幫苗栗縣政府做事就倒楣，公務員的薪水也差一點拿不到，甚至人民百姓應該要領到的錢，搞不好那些非特種營業基金的部分，我看大概也難逃被周轉的命運，這種事情你們不用查啊！

8. 傅秘書長孟融

   監察委員有到苗栗縣政府去巡查，他們有把資料帶回來，他們應該會去處理這個部分。

9. 吳委員宜臻

   據我所知，你們有幾位監委是不錯的，但真的是孤掌難鳴，畢竟是個案調查，有些人查的比較偏向司法、獄政的，而我現在說的是財政方面、行政措施，以及在相關行政作為有沒有違法失職不當，我很難理解監察院的運作怎麼會越來越退步，到後來是看不到你們的作為，你們還要搶國會調查權，要把國會調查權留在監察院身上，留給你們又怎麼樣？你們有發揮功能嗎？我再次強調，一年編列7億2,000萬，但是我們這幾年感受到的真的有7億2,000萬的價值嗎？這真的是花了7億2,000萬應有的感受嗎？

10. 秘書長，如果今天單純提出立法計畫，我剛才講的監察法、監察院組織法，在過去幾件重大事件中已經發現監察院沒有辦法運作，已經沒有辦法發揮功能了，而我剛才提到的監試法也乾脆廢掉算了，現在考試院也不把你們看在眼裡，你們還弄監試法幹什麼？既然沒有監察委員照樣能辦考試，監試法就應該廢掉！就你們提出的立法計畫嚴格來說，你們也不認真啊，我就說你今天來備詢應該要準備，要瞭解到立法院現在是要討論修憲，那你們自己就要把斤兩掂著點，到底還有幾斤幾兩重，說實話，你們可受公評啦，如果你們認為監察院在憲法上還有位置，卻不好好努力，其實不需要立法委員提議，百姓大概就會把你們的權力廢掉，改採三權分立，回歸到立法還是比較好，畢竟立法院承受了人民的監督，而且是公開的，該被罵的被罵了、該被看的也被看光了、該被檢查的也被檢查了、該被挑戰的也被挑占了，而監察院這個潘朵拉的盒子應該打開了，黑箱作業不應該，調查權留在你們身上還敢黑箱作業！本席在此是語重心長，對於去年所發生的幾個問題，如果是法制上的問題，就趕快提出立法計畫，不要等委員提出修法後，你們再來拜託委員不要講、拜託委員不要提、拜託委員不要修，有這回事嗎？監察院可以這樣嗎？所以拜託一下，秘書長，我知道你上任也很辛苦，等於是把過去的功與過都承擔在身上，但是你還是要去面對，這樣才能創造歷史！以上，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出吳宜臻本人的發言。這段發言沒有對應的影片。