民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 蔡委員煌瑯
主席、各位列席官員、各位同仁。沱江艦稱做潛艇的殺手，昨天沱江艦成軍，我們要凸顯的是它是潛艇的殺手，對不對？它未來保衛我們的海岸安全，針對我們的國防安全，它可以克制潛艇，所以我們刻意在現場做了一個新一代的紙上潛艇。我知道你要凸顯的是沱江艦是潛艇殺手，但是讓總統校閱紙上潛艇，真的令人感覺既感傷又悲哀，又感覺是國軍的恥辱。依照維基百科所言，台灣是全世界20大軍事強國之一，但是我們居然只能校閱國王的潛艇，這不是國王的新衣，這個叫做國王的潛艇。次長，我們到底什麼時候可以有一艘自製的潛艇？
- 主席
請國防部王次長答復。
- 王次長信龍
主席、各位委員。潛艦獲得一直是我們在努力的方向，而且我們非常的積極……
- 蔡委員煌瑯
到底什麼時候？國防部到底有沒有規劃，什麼時程可以有一艘中華民國自製的潛艇？請你告訴我一個時限。
- 王次長信龍
我們目前在105年到108年也開始在做有關合約設計的部分。
- 蔡委員煌瑯
跟哪一個國家合作？
- 王次長信龍
這個要看開標的狀況。
- 蔡委員煌瑯
我們現在看的這個新一代潛艇是望梅止渴嗎？
- 王次長信龍
倒也不是望梅止渴，我們講的就是一個絕對的企圖心。
- 蔡委員煌瑯
你講108年且還要看有沒有人開標，然後才開始算起，什麼時候可以給我們一艘潛艇，你們不用心、不用功啦！什麼時候可以給我們一艘潛艇？之前有人說2025年，某位首長級的人士曾經講過2025年要給我們一艘自製潛艇，有沒有？
- 王次長信龍
委員，關於實際建案的狀況，我請海軍參謀長向您說明。
- 蔡委員煌瑯
請問參謀長，2025年是你講的嗎？
- 主席
請國防部海軍司令部蕭參謀長答復。
- 蕭參謀長維民
主席、各位委員。報告委員，不是我講的。
- 蔡委員煌瑯
那你有信心2025年可達成這個目標嗎？
- 蕭參謀長維民
報告委員，關於潛艦的獲得，我們已經講過很多次，目前是軍購跟自製兩個管道並行。
- 蔡委員煌瑯
軍購不可能嘛！美國人是騙我們，美國人不但騙我們十幾年，從小布希總統說要賣我們8艘柴油潛艇到現在，騙了我們幾十年，現在台美國防工業合作這部分，我認為聊表於無，形式大於實質，我們真的要另謀出路啦！參謀長，你知道嗎？
- 蕭參謀長維民
報告委員，我們已經決定105年到108年做合約設計，就是設計這艘潛艦。
- 蔡委員煌瑯
我告訴你，我們要跟日本合作啦！澳洲已經正式跟日本簽訂契約，兩國將合作生產蒼龍潛艇。蒼龍潛艇4,600噸，它的鋰電池可以潛在水下自動充電，這是現在全世界最大的動力潛艇，不輸核子潛艇，而且你知道嗎？印度也已向日本表示要採購蒼龍潛艇，但因受限於日本的法令，日本去年修法放寬武器出口的三原則，不能賣潛艇，所以改成合作生產，也就是由日本提供主要技術、主要零件，然後由澳洲組裝，次長，這個不能做嗎？
- 主席
請國防部蒲副總長答復。
- 蒲副總長澤春
主席、各位委員。委員好，事實上我們貫徹國艦國造的政策……
- 蔡委員煌瑯
國艦國造，但是關鍵技術可以向日本要嘛！美國不幫我們嘛！
- 蒲副總長澤春
所以我們按照政府採購法，不管在設計、建造兩方面，我們都由國內的廠商得標以後，跟國際有興趣、可以輸出許可的自由國家來合作。
- 蔡委員煌瑯
你們要主動出擊啊！我告訴你，現在正是跟日本合作製造潛艦最具天時地利人和的時機。
- 蒲副總長澤春
如果日本有輸出許可，政府同意，它也可以參加我們的……
- 蔡委員煌瑯
我講四個天時地利人和的理由給你聽：第一個，日本已經修法，它的武器可以出口，它可以跟國際其他國家合作研發、生產軍事武器，這是第一點，去年4月份修法通過。第二個，日本跟中國有歷史和民族的仇恨，而且日本在軍事上視中國為潛在敵人。第三，現在日本很多生意人、廠商急速從中國撤資，顯見日中關係正在惡化當中。第四，日本國內已經有學者跟輿論提倡幫助台灣製造潛艇，最典型的是一個學者北村淳正式提出建議，換言之，日本的輿論也支持，我相信日本官方也相當願意幫助台灣製造潛艇，這就是天時地利人和，你們都沒有在注意！
- 蒲副總長澤春
報告委員，其實我們非常注意，而且這幾年來非常積極，因為我們發現美國的動作比較慢，我們非常積極，所以只要有助於我們強化國防武力，對我們有……
- 蔡委員煌瑯
我現在就向你具體建議，日本現在是最可能跟台灣合作的國家，而且彼此地理位置很近，同時全世界包括西班牙、法國，現在都正要跟日本採購它的蒼龍級潛艦。4,600噸級的蒼龍潛艦也很適合我們台灣周遭的海域及海象，所以你們應該往日本去努力。
- 蒲副總長澤春
謝謝委員的關心跟提醒，我們會列入考慮。
- 蔡委員煌瑯
此事真的令人非常感傷，這是愚人節的表演嗎？我們海軍弄一個塑膠的新一代潛艇讓我們望梅止渴，讓總統校閱，情何以堪？
- 蒲副總長澤春
報告委員，其實不是這樣，因為那個潛艇的碼頭範圍非常小，所以現在有剛剛建完交艦成軍的船，也有海巡的台南艦，還有前段時間造完的巡護九號，還有我們未來要建造的這艘潛艦，所以我們在那個小小的空間內，表示海軍未來就要造這艘船的決心。
- 蔡委員煌瑯
這個如果是讓我們警惕，讓我們每天記住我們要國造潛艦，這是好的，我也不忍苛責，只是覺得很感傷，怎麼我們要一艘潛艇那麼困難？我們要努力嘛！你看連我們立委都在幫你找出路，過去你們一直找德國，甚至探詢過俄羅斯，我現在告訴你，日本是最可能的，因為日本很討厭中國，日本舉國上下無論民間、官方、軍方，都把中國視為寇仇，所以日本最有可能幫助我們，我們也是美日安保條例當中很重要的一個點，所以請你們去找日本合作，應該有機會，好不好？
- 蒲副總長澤春
是，謝謝委員。
- 蔡委員煌瑯
謝謝。另外我再請問次長，最近戰鬥部隊的勤務加給即將要實施了？
- 王次長信龍
4月份開始。
- 蔡委員煌瑯
我看到你們把它分成第一類跟第二類，分類的原則大概是比較募不到兵、比較辛苦的戰鬥部隊就分成第一類；兵源比較不缺的就分成第二類，我覺得這樣的界定是在造成軍中的階級，同時也造成軍中一些不公、不平的狀況發生。現在已經有很多志願役向我反映，比如海軍的水下布雷作業大隊，不辛苦嗎？水下作業大隊不辛苦嗎？
- 王次長信龍
水下大隊有戰鬥加給喔！
- 蔡委員煌瑯
它是第二類的3,000元，第一類是5,000元，為什麼水下大隊的戰鬥加給就是3,000元，水上的就5,000元？另外，你們在區分第一類跟第二類的時候，把營部連都剔除在第一類的……
- 王次長信龍
營部連是第二類。
- 蔡委員煌瑯
是第二類嘛！對不對？
- 王次長信龍
對。
- 蔡委員煌瑯
但是營部連都沒有戰鬥加給喔？
- 王次長信龍
沒有，就是到連級單位。
- 蔡委員煌瑯
現在很多人講在營部裡面也有很辛苦的人，在營部連裡面也有很努力、工作很吃重的人，不是拿筆的就不辛苦。現在有人對第一類、第二類的分類感到不平，你們到底要怎麼讓整個部隊不要因為政府的德政、美意，讓戰鬥部隊的勤務加給可以普及到每一個辛苦的志願役，如何達到公平性？
- 王次長信龍
報告委員，我請資源司司長答復。
- 主席
請國防部資源司陳司長答復。
- 陳司長正棋
主席、各位委員。事實上，戰鬥部隊勤務加給跟……
- 蔡委員煌瑯
我贊成啊！
- 陳司長正棋
在委員的支持下，我們爭取了，行政院也同意了，而之所以分成兩類，主要是因為戰鬥部隊……
- 蔡委員煌瑯
聽說是因為錢不夠？
- 陳司長正棋
預算當然是一個考量因素，行政院會從整體預算規模及現況去做調整，但在預算不是非常充裕的情形下，為了這個重大政策的推出，所以做成這樣的決定。
- 蔡委員煌瑯
分類會造成階級，繼而導致不公、不平的現象，難免引起情緒和怨言，所以本席希望你們就這個分類再謹慎考慮。
另外，你們連儀隊都可以納入發給戰鬥加給之列……
- 陳司長正棋
沒有，現在儀隊已被剔除，但因每年國家的重要慶典，儀隊都擔負非常重要的任務，它的編制是警衛連……
- 蔡委員煌瑯
請問水下作業部隊不是戰鬥部隊嗎？為什麼要編列在第二類而非第一類？
- 陳司長正棋
儀隊這個部分，現在大家被這個名詞混淆……
- 蔡委員煌瑯
儀隊的問題，你們要處理啦！我的意思是，這是政府的德政，為了照顧志願役，薪餉從3萬3,625元提高到3萬8,625元，對整體募兵非常有幫助，但是現在分成第一類和第二類，在部隊裡面容易造成階級歧視……
- 陳司長正棋
如果把一種標準用在每個人身上，也是另外一種不公平，所以我相信今天每個國軍部隊都很清楚……
- 蔡委員煌瑯
那要怎麼分呢？營部連裡面也有很多人是很辛苦的！
- 陳司長正棋
我們是經過仔細考量之後才做成這種小小的分類，未來執行一年之後，我們會依據執行成效再做檢討。
- 蔡委員煌瑯
4月份就要開始執行，可是你現在提出的辦法已經引發志願役的士官不平，而且向立委陳情，所以我提醒你再做考量和調整……
- 陳司長正棋
我們會跟弟兄們做一個……
- 蔡委員煌瑯
可否以工作性質而非部隊單位做為原則？好比營部連裡面也有比較辛苦的戰鬥工作，倘若以營為單位，就會產生不公，因為戰鬥部隊裡面也有很涼的位置啊！
- 陳司長正棋
謝謝委員指導，但我們在制定這兩類加給時，已做過充分考量；當然，對於階段性問題，我們會做全盤檢視。
- 蔡委員煌瑯
請你回去再考量一下，尤其海軍爆破部隊及水下部隊納入第二類十分不妥，難道他們不是作戰部隊嗎？他們也是啊！為什麼其他作戰部隊列在第一類，他們卻列在第二類？請你們再作考量。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蔡煌瑯本人的發言。