中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 李委員貴敏
主席、各位列席官員、各位同仁。今天要討論的幾個法案都與核子事故相關，是嗎？
- 主席
請原能會蔡主任委員說明。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。可以這樣講，第三案雖然是核管法，但是因為提出的修正條文也與此有關。
- 李委員貴敏
不過那不是我的重點，稍後請主委針對我的問題來回答。
- 蔡主任委員春鴻
是。
- 李委員貴敏
有關核子事故緊急應變法，我看了提案委員提出的修法理由及原能會的說明，你們認為緊急應變區與疏散區的definition是不一樣，臺灣從5公里變成8公里，但是有提案委員認為應該到20公里、30公里，我相信提案委員提出修法一定是有所根據的，提案委員所舉的例子包括：日本是8到10公里，加拿大、德國是10公里左右，瑞典是12到15公里，美國是16公里，芬蘭與瑞士是20公里，請問主委，這個數據正確嗎？我猜應該是對的，不然委員……
- 蔡主任委員春鴻
我猜應該是對的，不過這只是部分的數據……
- 李委員貴敏
我可以猜，但是你不能猜啊！我是委員，我可以猜……
- 蔡主任委員春鴻
因為我沒有辦法記得每一個國家的……
- 李委員貴敏
你的幕僚會告訴你嘛！
- 蔡主任委員春鴻
是，同仁給我相關資料了，我可能要一個一個來核對，不過我要強調的是，除了這幾個國家之外，其實還有其他國家的疏散距離是比這個少……
- 李委員貴敏
主委，我還沒有提出問題，稍後再請你詳細回答，我現在只是先問你這些數字是不是正確的？
- 蔡主任委員春鴻
我可能要核對一下，日本好像不太一樣，提案委員的資料可能是舊的，日本已經修改了。
- 李委員貴敏
那日本是多少？
- 蔡主任委員春鴻
日本現在有二個，PAZ是5公里、UPZ是30公里，我可能要跟委員解釋一下什麼是PAZ與UPZ，因為它的定義與我們的EPZ不太一樣。
- 李委員貴敏
其他國家有沒有像日本這樣區分為二個不同定義的區域？
- 蔡主任委員春鴻
有些國家有。
- 李委員貴敏
你只要看螢幕上面的這些國家有沒有就好，因為這些國家是提案委員修法理由中所提到的，本席在看這個修正案時，必須先理解……
- 蔡主任委員春鴻
我瞭解，我很快的看過一遍後發現，這些是比較粗略的數字，而我們同仁給我的是比較專業……
- 李委員貴敏
沒有關係啦，我提出的問題，希望主委不要偏題到別的地方！
- 蔡主任委員春鴻
好。
- 李委員貴敏
因為你們反對將疏散區域擴大到20公里、30公里，我可以理解你們反對30公里的部分，因為很多面積比我們大很多的國家也沒有到30公里，如果提案委員的這個數字是正確的話，所以，我要先確認這個數字資料是否正確，如果數字是正確的，目前我沒有看到疏散距離是30公里的國家，如果我們compare先進國家，把30公里刷掉的話，那麼比較接近的是芬蘭與瑞士，但我看了這些數字後發現，加拿大、德國等面積很大的國家也只用10公里為範圍，日本與我們的情況比較接近，也是地處於地震帶，但日本要疏散的距離是8到10公里，不過剛才主委的回答把我之前的推論打掉了，你說現在日本的情形與這個數據不太一樣，而瑞典與美國的國土比臺灣大，發展情形也不一樣，如果用等比例、不考慮其他情況來說，我也能夠理解為何你們反對20公里，因為單純的從這些國家的面積來看，從比例上來說好像也不對，所以我可以理解20公里、30公里的差異，至於剛才你提到的定義差異，請會後讓本席瞭解一下。
- 蔡主任委員春鴻
好，沒有問題。
- 李委員貴敏
主委，我想民眾最關切的是民眾的防護措施，我先假設你對於5公里、8公里的措施都已經做好了，主委報告中提到的這個部分包括：室內掩蔽、服用碘片、疏散收容、食物飲水、暫時移居、進出管制、民眾安置所及衛生醫療處所，但是從投影片的圖片上可以看到，如果我們以30公里為距離劃出疏散範圍，其實核一、核二、核四的疏散區域是有overlap的部分，我們都希望不會發生核子事故，但核一、核二、核四的疏散範圍是有重疊的，如果是核二發生狀況，核一、核四的部分也會連帶trigger，會不會這樣？
- 蔡主任委員春鴻
以這個圓圈來看是會的，但是從專業判斷來看應該不會。
- 李委員貴敏
因為投影片上的圓圈是以30公里為範圍的情況，如果用你們的8公里來計算，會不會有overlap的情況產生？
- 蔡主任委員春鴻
有一小部分會，但是很少。
- 李委員貴敏
哪一個？核一、核二還是核四？
- 蔡主任委員春鴻
核一跟核二會有一小部分。
- 李委員貴敏
核一跟核二會有一小部分overlap？
- 蔡主任委員春鴻
對。
- 李委員貴敏
因為從提案委員提供的其他國家的數字看來，目前沒看到有任何一個國家是採取30公里的，但另一個提案是20公里，如果以30公里為範圍，會有580萬人口，但是當這個範圍有overlap trigger的情況下，在你的8公里的範圍內，衛生醫療處所、民眾安置所在哪裡？已經充分了嗎？
- 蔡主任委員春鴻
以8公里來看是充分的。
- 李委員貴敏
民眾的安置所也全部充分了嗎？
- 蔡主任委員春鴻
目前規劃是充分的。
- 李委員貴敏
那供電的部分呢？當發生需要疏散8公里的事故時，剛才你說只有核一、核二會有一小部分overlap的狀況，那全台的供電呢？
- 蔡主任委員春鴻
所謂供電是說核電廠發生事故所以沒辦法供電的情況，是嗎？
- 李委員貴敏
對，當然是這樣。
- 蔡主任委員春鴻
那個部分不在緊急應變的規劃裡。
- 李委員貴敏
它是不在緊急應變規劃裡，而是我要瞭解這對臺灣的衝擊。
- 蔡主任委員春鴻
這不見得一定是發生事故才會發生，因為跳機也會沒辦法供電，我相信在台電的應變計畫裡應該會將此考慮在內，……
- 李委員貴敏
你們不用考核嗎？
- 蔡主任委員春鴻
那就要看備載容量是否足夠了。
- 李委員貴敏
今天有台電的人員列席嗎？
- 蔡主任委員春鴻
有，如果備載容量足夠，當然就沒有問題，但反過來說，如果備載容量不夠，就會產生問題。
- 李委員貴敏
你認為8公里的部分已經足夠作為核子事故緊急應變法規定的疏散範圍嗎？類似日本還沒有變更或加拿大、德國的10公里去微調，你認為8公里的部分已經非常……
- 蔡主任委員春鴻
我想在我的報告裡寫得很清楚，這8公里是一個國際的標準，可是並不代表只有8公里的部分會做準備，8公里外面也會做準備。
- 李委員貴敏
理解，理解，你講的疏散地區我理解。
- 蔡主任委員春鴻
假如這樣的話，是夠的。
- 李委員貴敏
我要聽到的就是這一點，因為民眾非常關心。台電的出席人員是不是說明一下，萬一在8公里的地方有核子事故，全臺供電受不受影響？
- 主席
請台灣電力公司朱總經理說明。
- 朱總經理文成
主席、各位委員。看當時的備用容量。
- 李委員貴敏
現在當然是假設，假設核一或核二的情況，當然沒有人希望發生。以台電瞭解的情況，目前全臺供電的備載容量是怎麼樣？
- 朱總經理文成
以今天來講，因為核二廠是臺灣最大的兩部機組，供電將近2,000megawatt，如果這樣，我們幾乎已經到達邊緣了。
- 李委員貴敏
邊緣還是可以供電？
- 朱總經理文成
但是會有一部分可能要做限制用電。
- 李委員貴敏
現在夏天不是也常常限制用電嗎？
- 朱總經理文成
沒有，現在夏天還沒有限制用電。
- 李委員貴敏
台電曾經限制用電過？
- 朱總經理文成
民國八十年電源短缺的時候是發生過。
- 李委員貴敏
比較那個時候限制用電的狀況呢？
- 朱總經理文成
可能情況也是類似的。
- 李委員貴敏
只有類似，表示你的能源供應是沒有問題哦！
- 朱總經理文成
看是在哪一年發生。
- 李委員貴敏
萬一發生核事故，最壞的情形也是像以前限制供電的情形而已？
- 朱總經理文成
只能限制供電，不然我們的系統就崩潰了，所以要維持其他的正常供電。
- 李委員貴敏
那不是我的重點，我的重點在問對臺灣經濟的影響，我再拜託你回答。
- 朱總經理文成
限制用電的優先順序是工業用電優先限制。
- 李委員貴敏
多嚴重？麻煩你要誠實地講。另外一個，我問一個問題，請他們會後回答，核子損害賠償法有限責任與無限責任，我看到別的國家也有無限責任的，我們萬一有什麼狀況，是全民買單？
- 朱總經理文成
是的。
- 李委員貴敏
這個有限責任與無限責任是根據你們的評估，我們為什麼採有限責任的原因在哪裡？還有，對於核子反應器設施管制法的部分，請主委會後回答，好不好？
- 蔡主任委員春鴻
好。
- 李委員貴敏
供電的部分是全國性的，你的報告裡面講不贊成的原因，是因為地點才有地方性，所以按照核管法第六條的規定，現在把這個規定改放在第六條之一，要求地方公投，我看到你的報告是反對的，是不是？
- 蔡主任委員春鴻
是。
- 李委員貴敏
好，理解。謝謝！
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為李貴敏本人的發言。