從這段發言整理出的主張
核廢料最終處置應如何處理?主張地方居民有權決定核設施與廢料場址的距離「地方居民有權利決定場址、廢料場址要距離多遠」核廢料最終處置應如何處理?主張地方公民投票範圍應訂為核電廠50公里內所在縣市「所以地方舉辦公民投票的範圍,應該訂定為50公里內所在縣市,這是地方政府的權限」發言紀錄
- 陳委員節如
主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛那幾個案都是在中央處理,這是在地方。地方居民有權利決定場址、廢料場址要距離多遠,而且我的提案條文中有關公民投票的部分,不受縣(市)投票全人總數二分之一以上之限制。日本在311地震以後,3個月之內,就把核電廠半徑的距離,從30公里擴張到50公里。所以地方舉辦公民投票的範圍,應該訂定為50公里內所在縣市,這是地方政府的權限。我希望給地方居民有一個自主的權利,這一條大概是這樣。
- 主席
好。請問各位,對於第六條之一有無異議?
請孔委員文吉發言。
- 孔委員文吉
主席、各位列席官員、各位同仁。因為早上看到各位委員質詢,意見都不一,事實上我們針對這一條有很大的意見,我建議是不是再繼續討論,並且召開公聽會,做審慎處理後再送出委員會?
- 陳委員節如
我覺得跟上面的條文也是有類似的,只是一個是中央,一個是地方,我建議還是一併送出去協商,好不好?通過協商,都一起協商。
- 陳委員淑慧
絕對不贊成全國性的事務,用地方公投來處理,這有非常大的爭議。
- 陳委員節如
這是尊重地方人民的意見,比如是金山、萬里地區的人民,他們應該有自主權,不是由台中或是花蓮的人民來替他們決定,問題是在這裡。
- 陳委員淑慧
全國性的事務,全國人民都有權利決定,這是我們憲法所……
- 陳委員節如
我跟你講,你現在說要公投,金山第二廠、第三廠地區的那些居民當然是受害最嚴重,你說要其他地方,譬如南投,他們要去投票,我覺得這有一點不尊重地方的民意。我這一條只是說地方的人民有權利決定他們地方的事情,只是這樣而已。
- 王委員育敏
我覺得這部分應該有更多的討論……
- 陳委員節如
不用怎麼討論,現在……
- 王委員育敏
應該要召開公聽會,因為這樣的議題……
- 陳委員節如
這已經召開好多次公聽會了,你不知道?
- 王委員育敏
什麼時候?
- 陳委員節如
這個我們已經都討論了。
- 王委員育敏
什麼時候?
- 陳委員節如
去年、上一屆第7屆還有這一屆都有。
- 王委員育敏
我們都不知道,我們沒有參與過啊!
- 陳委員節如
你沒有參與,別人都有參與。
- 王委員育敏
誰?
- 陳委員節如
我就有參與!
- 王委員育敏
在座委員哪一位有參與?你們有參與嗎?
- 陳委員節如
有啊!怎麼沒有參與?
- 王委員育敏
我覺得重大的議題,身為國會議員,我們還是要用比較審慎的態度來面對,好不好?
- 陳委員節如
當然,這很審慎啊!
- 王委員育敏
剛剛其實有聽到……
- 陳委員節如
身為國會議員,你們要尊重地方人民的意見,我這一條只是這樣。
- 王委員育敏
很好啊!那我們就召開多場公聽會,從北到南,從西到東,開多一點公聽會。
- 陳委員節如
我建議還是送協商。
- 主席
請孔委員文吉發言。
- 孔委員文吉
主席、各位列席官員、各位同仁。上禮拜內政委員會審查公投法時也沒有討論,就是因為大家認為這個事情很重大,要召開幾場公聽會,我們審慎起見……
- 陳委員節如
什麼事情?
- 孔委員文吉
召開公聽會,我們可以把縣市政府找來,聽聽大家的意見,包括新北市、台北市、基隆市以及屏東縣等等,聽聽他們有什麼想法,我們開一個公聽會。我覺得不急於一時。
- 陳委員節如
這不是急於一時,這已經送好久……
- 主席
還有哪位委員要表達意見?
- 陳委員節如
我們希望一併送出去協商,要開公聽會也可以開。
- 陳委員淑慧
不宜啦!我們需要多一點充分的時間來討論,至於討論的模式可以再來建議,這不宜現在送出委員會,我們希望更多的機會來討論重大的議題。
- 陳委員節如
主席,表決一下。
- 主席
針對這個案子,現場有委員提議要表決。
- 陳委員節如
尊重主席,你們不要這樣吵。
- 主席
已經有委員提議表決了,我們就先進行表決。
- 孔委員文吉
公投法方面,上個禮拜內政委員會說要開公聽會。
- 王委員育敏
實質的內容可不可行,是要再討論的問題……
- 主席
針對核子反應器設置管制法……
- 陳委員淑慧
不是,我們討論……
- 陳委員節如
尊重地方的人民。
- 陳委員淑慧
我們還是留下來,希望大家還有社會正反兩面的意見有多一點機會……
- 陳委員節如
公聽會跟質詢都排過了。
- 陳委員淑慧
不要這麼匆促,我不曉得你們在急什麼。
- 陳委員節如
都排過了,好久了。
- 陳委員淑慧
這麼重大的事件,而且是憲法有規定的事情,公投法也規定得清清楚楚……
- 陳委員節如
真的喔?
- 陳委員淑慧
應該要全國人民有共識之下,全國性的事務……
- 主席
你們真的認為這很重要嗎?
- 陳委員淑慧
用地方性的公投……
- 主席
那你們自己應該趕快排公聽會啊。
- 陳委員淑慧
我們就是要開公聽會,公聽會還沒有……
- 主席
已經從2013年3月11號就審了這個案子……
- 陳委員淑慧
我們來辦公聽會嘛,要多一點討論,討論的模式我們不會在意啦……
- 主席
那麼重要的話你們早就應該排了……
- 陳委員淑慧
你們不要這麼匆促啦,我不曉得民進黨……
- 主席
你自己也當過2次召委。
- 陳委員淑慧
你們一定在討論什麼。
- 主席
有委員說要表決……
- 陳委員淑慧
我們希望全國人民有多一點機會……
- 主席
核子反應器設施管制法……
- 陳委員淑慧
依據憲法規定……
- 主席
增訂第六條之一條文草案……
- 陳委員淑慧
主席「鴨霸」!
- 主席
現在進行表決。在場委員總共有9位,贊同陳節如委員提案第六條之一的人請舉手。
- 陳委員淑慧
抗議!抗議!
- 主席
有4位在場委員同意……
- 陳委員淑慧
不同意表決!
- 主席
反對的請舉手。
- 陳委員淑慧
不同意表決!
- 主席
沒有反對的人,因此本案通過。
- 陳委員淑慧
不同意表決!
- 主席
正式宣布……
- 陳委員淑慧
不同意表決!
- 陳委員節如
一起討論啦。
- 主席
我是同意的。
- 陳委員淑慧
沒有同意你表決……
- 主席
我同意啊。
- 陳委員淑慧
主席「鴨霸」……
- 主席
我同意啊,在場委員9位,包括主席……
- 陳委員淑慧
沒有這樣子的啦,我們根本不同意你表決啊。這是小小的事情,這是要協商的事情……
- 主席
你們一直吵。
- 陳委員淑慧
我們哪有吵?
- 主席
一直在用那個會議議程處理。
- 陳委員淑慧
你為什麼不尊重委員呢?
- 主席
你回去,我會處理。
- 陳委員淑慧
這個委員不是……
- 主席
也不是你說了……
- 鄭委員麗君
主席,要宣告……
- 陳委員淑慧
不過要求有機會要辦公聽會,你就急成這個樣子,而且不尊重委員的意見!
- 主席
已經吵了整個中午了。
- 陳委員淑慧
你「鴨霸」!
- 主席
已經吵了整個中午了。
- 陳委員淑慧
「鴨霸」!
- 主席
你不要為了選舉作秀啦。
- 陳委員淑慧
「鴨霸」!
- 主席
看到了啦!
- 陳委員淑慧
「鴨霸」!
- 主席
馬英九看到了啦。
- 陳委員淑慧
「鴨霸」!
- 主席
請回去……
- 陳委員淑慧
這是什麼主席?
- 主席
請回去……
- 陳委員淑慧
我們只不過提出辦公聽會的要求……
- 主席
不要作秀了。
- 陳委員淑慧
你憑什麼?你處理什麼?
- 主席
不要作秀了。
- 陳委員淑慧
你表決什麼?我們委員會為了這個小小的事情在表決什麼?
- 何委員欣純
請尊重我們表決的結果。
- 陳委員淑慧
我們沒有同意要表決。
- 何委員欣純
請尊重本委員會的表決結果。
- 陳委員淑慧
你們表決是在處理什麼?
- 何委員欣純
請尊重其他本委員會委員提案表決的結果。陳淑慧委員請尊重好不好?
- 主席
請陳淑慧委員先回去。
- 陳委員節如
散會啦,主席宣布散會就好了。
- 主席
你不夠格,你回去。我來處理。
- 陳委員淑慧
你表決什麼?你收回剛剛的表決。
- 主席
我來處理。
- 何委員欣純
陳淑慧委員不要以為只有你是唯一該被尊重的人,其他委員的意見也要尊重,表決的結果就是我們表決贊成,你要尊重我們委員的意見!
- 在場人員
表決無效。
- 何委員欣純
哪裡來的表決無效?
- 陳委員淑慧
我們沒有同意表決,表決無效。
- 鄭委員麗君
每次都要聽陳委員的……
- 陳委員淑慧
沒有這樣的。
- 主席
陳淑慧委員要不要回去?
- 何委員欣純
不合你的……
- 主席
你要不要回去啦?你趕快回去處理……
- 何委員欣純
關於有沒有同意,剛剛民主程序已經走完了!
- 鄭委員麗君
占最多次主席台的是執政黨的委員,每次都是陳委員……
- 陳委員淑慧
沒有,這是因為……
- 何委員欣純
表決已經……
- 主席
中午都在這裡吵……
- 何委員欣純
民主的程序已經完成。
- 主席
請把他帶回去……
- 何委員欣純
請尊重民主程序的表決結果,請尊重民主程序的表決結果,請尊重民主程序的表決結果……
- 王委員育敏
前面就不尊重我們,什麼叫民主的程序?
- 何委員欣純
請尊重民主程序的表決結果……
- 王委員育敏
我們說要開公聽會……
- 何委員欣純
請尊重民主程序的表決結果,請尊重民主程序的表決結果,請尊重其他委員……
- 主席
你要選區域立委,作秀做夠了,請趕快回去,趕快回去,趕快回去,陳淑慧,你就是在作秀,請回去。
- 陳委員淑慧
我們提出要求舉行公聽會……
- 鄭委員麗君
重新表決啊。
- 主席
你趕快回去啦,趕快處理一下啦,就送協商嘛,送協商啦,送協商啦……
- 陳委員淑慧
用「奧步」。
- 孔委員文吉
開公聽會嘛。
- 鄭委員麗君
剛剛主席最早……
- 主席
說送協商你們也不要,什麼都不要……
- 王委員育敏
為什麼不能尊重一下委員提出的意見呢?主席要尊重委員提出的意見!
- 何委員欣純
主席,重新表決。
- 陳委員淑慧
要求開公聽會,這有什麼不對?你們在怕什麼?
- 主席
你是要讓我宣讀嗎?
- 黃委員國書
主席,我來說一下……
- 主席
你要不要……
- 黃委員國書
剛剛的表決現場有9位同仁在,第1次的表決要過半的話要5位,因為我們剛才的表決有4票同意,其他反對的人都沒有人投票,所以我們應該進入第2輪的投票,而且第2輪的投票就不用過半了,憑多數就決定了,我剛剛有詢問議事人員,就是用這個方式進行。請主席進行第2輪的表決。
- 主席
是你逼著我不要聽你們的意見。你要不要回去?
- 陳委員淑慧
我們要有公聽會嘛……
- 主席
陳淑慧委員當了2次召集委員都沒有排定公聽會,你們說重要,結果自己都沒有排公聽會,憑什麼叫人家排公聽會?從去年3月份就已經談過了。
- 陳委員淑慧
我們的意見為什麼不能被接納?每次民進黨當主席的時候就用這種方式,為什麼?為什麼這樣強勢?
- 主席
為什麼國民黨的陳淑慧都用這種方式杯葛?
- 陳委員淑慧
為什麼不尊重……
- 主席
國民黨當家鬧事喔。趕快回去。
- 陳委員淑慧
為全民負責。
- 主席
馬英九搞到9%的總統……
- 何委員欣純
每次都是陳淑慧委員的意見……
- 主席
現在剩3%而已,趕快回去,趕快回去,趕快回去……
- 王委員育敏
主席,尊重一下我們的意見嘛!
- 主席
趕快回去。
- 王委員育敏
委員都提出先開聽會……
- 陳委員節如
國民黨不尊重……
- 王委員育敏
開完公聽會以後再……
- 主席
請國民黨的委員……
- 陳委員淑慧
辦公聽會討論嘛。
- 陳委員節如
不用公聽會……
- 陳委員淑慧
為什麼不敢辦公聽會呢?為什麼不敢讓學者跟人民發表意見呢?
- 主席
陳淑慧你已經被提名了啦!趕快回去啦!
- 陳委員淑慧
不行啦!你們怕什麼啦!請尊重委員啦!
- 黃委員國書
按照議事規則來啦!
- 陳委員淑慧
請尊重委員啦!
- 主席
你如果不回去我就按照議事規則。
- 陳委員淑慧
按照議事規則就是要尊重大家。
- 主席
依照立法院議事規則第三十六條……
- 陳委員淑慧
主持會議……
- 主席
我們現在……
- 王委員育敏
互相尊重,好不好?
- 主席
你請他回去嘛!你要互相尊重,你們卻在這邊鬧!
- 陳委員淑慧
互相尊重……
- 主席
你們說要互相尊重……
- 陳委員淑慧
我們講的意見……你們表決什麼呢?
- 主席
什麼叫尊重?有一半的委員認為要表決。尊重你的意見叫尊重的話,你回去啦!
- 許委員智傑
朝野協商……
- 孔委員文吉
我不建議……
- 呂委員玉玲
主席,協商一下啦!
- 王委員育敏
這不能協商嗎?
- 呂委員玉玲
請主席協商一下啦!
- 許委員智傑
朝野協商……各行表決1次……
- 孔委員文吉
你剛才的建議我可以尊重。
- 王委員育敏
主席,是一半一半的意見啊!
- 呂委員玉玲
協商一下啦!
- 主席
依照立法院議事規則……
- 陳委員淑慧
不要威脅人家啦!每次都是這樣子,每次民進黨當主席就用這種方式,不可以這樣子啦!不要這樣子啦!尊重一下啦!你就讓我開公聽會啦!我要開公聽會啦……
- 主席
你說的都對!別人說的都不對!
- 陳委員淑慧
我沒有……
- 主席
請你離開!請你離開!請你離開……
- 陳委員淑慧
我為什麼要離開,這裡是你家啊?
- 主席
請你離開……
- 陳委員淑慧
這裡是你家啊?我為什麼要離開?我為什麼要離開?我為什麼要離開?我告訴你,你不尊重委員,表什麼決?
- 陳委員節如
你有尊重我們嗎?
- 陳委員淑慧
我們只要求一個公聽會,為什麼你們一定要表決?為什麼不能讓我們開公聽會?
- 鄭委員麗君
少數黨不能表決嗎?只有多數黨在院會可以表決嗎?
- 陳委員淑慧
現在誰是少數黨……
- 鄭委員麗君
……不能表決……
- 陳委員淑慧
在委員會裡面誰是少數?現在誰是少數?
- 王委員育敏
委員會是要討論事情的,連討論都還沒有討論就這麼快表決,這樣有討論的過程嗎?
- 鄭委員麗君
多數還杯葛,丟臉啦!
- 王委員育敏
有討論的過程嗎?提出的新法條有討論了嗎?沒有討論就要這樣表決。
- 陳委員淑慧
我什麼時候講過那些話?從來沒有,我都尊重大家。
- 王委員育敏
要繼續討論。反對表決。
- 陳委員淑慧
從來沒表決過。
- 陳委員節如
沒有用表決……
- 陳委員淑慧
我不會用那麼……
- 鄭委員麗君
那院會都不要表決。
- 陳委員淑慧
……協商……
- 鄭委員麗君
你們如果認為院會都可以不表決的話,委員會……
- 王委員育敏
我們對法案還有意見,所以還要繼續討論,委員會本來就是讓委員可以表達意見的地方。
- 陳委員淑慧
為什麼呢?你們要達到什麼目的呢?怕什麼呢?這麼快送出去,為什麼不讓大家多討論?這麼大的事情為什麼要強行出委員會呢?我什麼時候當主席時忽視你們進行表決過?大家有事好商量嘛。
- 陳委員節如
已經排了好幾次了還有什麼爭議?
- 陳委員淑慧
從來沒有,請你注意一下,他個人排的不是我們委員會的。我今天要求……
- 陳委員節如
不是在委員會……
- 鄭委員麗君
叫他回去再來談。
- 陳委員淑慧
先處理啊!
- 鄭委員麗君
叫他回去再來談。
- 陳委員淑慧
先處理啊!
- 鄭委員麗君
協什麼商?脅迫人家叫什麼協商?
- 陳委員節如
對啊!你們……
- 陳委員淑慧
我什麼時候強迫……
- 鄭委員麗君
你們叫他回去再談,不然不用協商了啦!
- 陳委員淑慧
你是主席啊?你是主席不當家。鄭麗君你現在在當家啊?你在指揮誰?
- 何委員欣純
潑婦罵街啊!
- 陳委員淑慧
你才潑婦罵街。我要一個公道……
- 何委員欣純
不要這樣子潑婦罵街啦!你們不接受表決的結果,而且不遵守民主程序。
- 陳委員淑慧
今天沒有辦法出委員會啦!這件事這麼重大要怎麼樣出委員會……
- 許委員智傑
國民黨同意,民進黨也同意,就只有陳淑慧一個……
- 陳委員淑慧
我國民黨的,同意什麼……
- 陳委員節如
這是地方事務。你們不尊重地方的人民,國民黨不尊重地方的人民。
- 主席
我報告一下,這個案子在去年3月份就已經詢答完畢,如果國民黨的委員認為開公聽會這麼重要,他們擔任召委的時候就應該排定公聽會,不是用這樣的……
- 陳委員淑慧
我們完全尊重委員,我們從來不會表決。
- 主席
不是來亂場,不是亂場,不是亂場……
- 陳委員淑慧
我們希望全體委員保留更多時間,讓全民共同參與跟討論。
- 陳委員節如
好啦,讓新北市的人民來跟你討論啦!
- 陳委員淑慧
我們從來都沒有這樣。這麼大的爭議問題……
- 陳委員節如
讓新北市的人民來跟你討論啦!
- 陳委員淑慧
這是跟憲法及法律完全違背的議案……
- 陳委員節如
你要讓南投的人去投新北市嗎?
- 陳委員淑慧
我們希望經過全國討論,立法院要對全民負責任啊!
- 何委員欣純
尊重新北市的市民是給你們朱立倫主席一個台階……
- 陳委員淑慧
國會議員自行負責啦!
- 何委員欣純
你去問你們主席啦!
- 陳委員淑慧
立法委員要尊重法律體制。
- 何委員欣純
所以要有地方公投。
- 陳委員淑慧
請尊重憲法……
- 何委員欣純
我相信你們的朱立倫主席。你不要胡亂杯葛。
- 陳委員淑慧
這個修法違法又違憲啦!
- 何委員欣純
不要不懂裝懂啦!
- 陳委員淑慧
違法又違憲。
- 何委員欣純
這個是人民的聲音,請尊重新北市民的聲音。我相信朱立倫市長─你們的主席一定會支持……
- 陳委員淑慧
自己的事情自己承擔,……朱立倫啦。
- 何委員欣純
我們一起支持,你不要胡亂杯葛。
- 陳委員節如
替朱立倫……
- 陳委員淑慧
違法又違憲的法案,我們應該要進行更多討論。
- 何委員欣純
我們替朱立倫解套……
- 陳委員淑慧
國會議員要守法……
- 何委員欣純
我們就是要守法……
- 陳委員淑慧
法案違憲……
- 何委員欣純
透過民主程序處理……
- 陳委員淑慧
違憲……
- 何委員欣純
請尊重民主程序,你沒有尊重表決結果,自己一個人胡亂杯葛,不懂裝懂!
- 王委員育敏
你先休息一下。
- 陳委員節如
尊重地方啦。
- 何委員欣純
尊重地方,尊重新北市民。
- 陳委員節如
不能休息啦!通過就通過,有什麼好休息?你們不要來鬧好不好?每次都在鬧,是要鬧什麼,你說!
- 王委員育敏
公聽會……
- 陳委員節如
開什麼公聽會?開過了啦!
- 何委員欣純
開過公聽會了,詢答也安排過了。
- 陳委員淑慧
還沒有開。有這麼多人……
- 陳委員節如
公聽會不一定要由委員會辦,都一樣啦!
- 陳委員淑慧
你一定要尊重,不然連行政單位都窒礙難行。你不要逼人啦!
- 陳委員節如
你們去討論嘛!
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳節如本人的發言。