陳節如於教育及文化委員會會議一、併案審查委員姚文智等25人擬具「核子事故緊急應變法第二條及第十三條條文修正草案」、委員陳亭妃等2…

民主進步黨民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

核廢料最終處置應如何處理?主張地方居民有權決定核設施與廢料場址的距離「地方居民有權利決定場址、廢料場址要距離多遠」核廢料最終處置應如何處理?主張地方公民投票範圍應訂為核電廠50公里內所在縣市「所以地方舉辦公民投票的範圍,應該訂定為50公里內所在縣市,這是地方政府的權限」

發言紀錄

  1. 陳委員節如

    主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛那幾個案都是在中央處理,這是在地方。地方居民有權利決定場址、廢料場址要距離多遠,而且我的提案條文中有關公民投票的部分,不受縣(市)投票全人總數二分之一以上之限制。日本在311地震以後,3個月之內,就把核電廠半徑的距離,從30公里擴張到50公里。所以地方舉辦公民投票的範圍,應該訂定為50公里內所在縣市,這是地方政府的權限。我希望給地方居民有一個自主的權利,這一條大概是這樣。

  2. 主席

    好。請問各位,對於第六條之一有無異議?

  3. 請孔委員文吉發言。

  4. 孔委員文吉

    主席、各位列席官員、各位同仁。因為早上看到各位委員質詢,意見都不一,事實上我們針對這一條有很大的意見,我建議是不是再繼續討論,並且召開公聽會,做審慎處理後再送出委員會?

  5. 陳委員節如

    我覺得跟上面的條文也是有類似的,只是一個是中央,一個是地方,我建議還是一併送出去協商,好不好?通過協商,都一起協商。

  6. 陳委員淑慧

    絕對不贊成全國性的事務,用地方公投來處理,這有非常大的爭議。

  7. 陳委員節如

    這是尊重地方人民的意見,比如是金山、萬里地區的人民,他們應該有自主權,不是由台中或是花蓮的人民來替他們決定,問題是在這裡。

  8. 陳委員淑慧

    全國性的事務,全國人民都有權利決定,這是我們憲法所……

  9. 陳委員節如

    我跟你講,你現在說要公投,金山第二廠、第三廠地區的那些居民當然是受害最嚴重,你說要其他地方,譬如南投,他們要去投票,我覺得這有一點不尊重地方的民意。我這一條只是說地方的人民有權利決定他們地方的事情,只是這樣而已。

  10. 王委員育敏

    我覺得這部分應該有更多的討論……

  11. 陳委員節如

    不用怎麼討論,現在……

  12. 王委員育敏

    應該要召開公聽會,因為這樣的議題……

  13. 陳委員節如

    這已經召開好多次公聽會了,你不知道?

  14. 王委員育敏

    什麼時候?

  15. 陳委員節如

    這個我們已經都討論了。

  16. 王委員育敏

    什麼時候?

  17. 陳委員節如

    去年、上一屆第7屆還有這一屆都有。

  18. 王委員育敏

    我們都不知道,我們沒有參與過啊!

  19. 陳委員節如

    你沒有參與,別人都有參與。

  20. 王委員育敏

    誰?

  21. 陳委員節如

    我就有參與!

  22. 王委員育敏

    在座委員哪一位有參與?你們有參與嗎?

  23. 陳委員節如

    有啊!怎麼沒有參與?

  24. 王委員育敏

    我覺得重大的議題,身為國會議員,我們還是要用比較審慎的態度來面對,好不好?

  25. 陳委員節如

    當然,這很審慎啊!

  26. 王委員育敏

    剛剛其實有聽到……

  27. 陳委員節如

    身為國會議員,你們要尊重地方人民的意見,我這一條只是這樣。

  28. 王委員育敏

    很好啊!那我們就召開多場公聽會,從北到南,從西到東,開多一點公聽會。

  29. 陳委員節如

    我建議還是送協商。

  30. 主席

    請孔委員文吉發言。

  31. 孔委員文吉

    主席、各位列席官員、各位同仁。上禮拜內政委員會審查公投法時也沒有討論,就是因為大家認為這個事情很重大,要召開幾場公聽會,我們審慎起見……

  32. 陳委員節如

    什麼事情?

  33. 孔委員文吉

    召開公聽會,我們可以把縣市政府找來,聽聽大家的意見,包括新北市、台北市、基隆市以及屏東縣等等,聽聽他們有什麼想法,我們開一個公聽會。我覺得不急於一時。

  34. 陳委員節如

    這不是急於一時,這已經送好久……

  35. 主席

    還有哪位委員要表達意見?

  36. 陳委員節如

    我們希望一併送出去協商,要開公聽會也可以開。

  37. 陳委員淑慧

    不宜啦!我們需要多一點充分的時間來討論,至於討論的模式可以再來建議,這不宜現在送出委員會,我們希望更多的機會來討論重大的議題。

  38. 陳委員節如

    主席,表決一下。

  39. 主席

    針對這個案子,現場有委員提議要表決。

  40. 陳委員節如

    尊重主席,你們不要這樣吵。

  41. 主席

    已經有委員提議表決了,我們就先進行表決。

  42. 孔委員文吉

    公投法方面,上個禮拜內政委員會說要開公聽會。

  43. 王委員育敏

    實質的內容可不可行,是要再討論的問題……

  44. 主席

    針對核子反應器設置管制法……

  45. 陳委員淑慧

    不是,我們討論……

  46. 陳委員節如

    尊重地方的人民。

  47. 陳委員淑慧

    我們還是留下來,希望大家還有社會正反兩面的意見有多一點機會……

  48. 陳委員節如

    公聽會跟質詢都排過了。

  49. 陳委員淑慧

    不要這麼匆促,我不曉得你們在急什麼。

  50. 陳委員節如

    都排過了,好久了。

  51. 陳委員淑慧

    這麼重大的事件,而且是憲法有規定的事情,公投法也規定得清清楚楚……

  52. 陳委員節如

    真的喔?

  53. 陳委員淑慧

    應該要全國人民有共識之下,全國性的事務……

  54. 主席

    你們真的認為這很重要嗎?

  55. 陳委員淑慧

    用地方性的公投……

  56. 主席

    那你們自己應該趕快排公聽會啊。

  57. 陳委員淑慧

    我們就是要開公聽會,公聽會還沒有……

  58. 主席

    已經從2013年3月11號就審了這個案子……

  59. 陳委員淑慧

    我們來辦公聽會嘛,要多一點討論,討論的模式我們不會在意啦……

  60. 主席

    那麼重要的話你們早就應該排了……

  61. 陳委員淑慧

    你們不要這麼匆促啦,我不曉得民進黨……

  62. 主席

    你自己也當過2次召委。

  63. 陳委員淑慧

    你們一定在討論什麼。

  64. 主席

    有委員說要表決……

  65. 陳委員淑慧

    我們希望全國人民有多一點機會……

  66. 主席

    核子反應器設施管制法……

  67. 陳委員淑慧

    依據憲法規定……

  68. 主席

    增訂第六條之一條文草案……

  69. 陳委員淑慧

    主席「鴨霸」!

  70. 主席

    現在進行表決。在場委員總共有9位,贊同陳節如委員提案第六條之一的人請舉手。

  71. 陳委員淑慧

    抗議!抗議!

  72. 主席

    有4位在場委員同意……

  73. 陳委員淑慧

    不同意表決!

  74. 主席

    反對的請舉手。

  75. 陳委員淑慧

    不同意表決!

  76. 主席

    沒有反對的人,因此本案通過。

  77. 陳委員淑慧

    不同意表決!

  78. 主席

    正式宣布……

  79. 陳委員淑慧

    不同意表決!

  80. 陳委員節如

    一起討論啦。

  81. 主席

    我是同意的。

  82. 陳委員淑慧

    沒有同意你表決……

  83. 主席

    我同意啊。

  84. 陳委員淑慧

    主席「鴨霸」……

  85. 主席

    我同意啊,在場委員9位,包括主席……

  86. 陳委員淑慧

    沒有這樣子的啦,我們根本不同意你表決啊。這是小小的事情,這是要協商的事情……

  87. 主席

    你們一直吵。

  88. 陳委員淑慧

    我們哪有吵?

  89. 主席

    一直在用那個會議議程處理。

  90. 陳委員淑慧

    你為什麼不尊重委員呢?

  91. 主席

    你回去,我會處理。

  92. 陳委員淑慧

    這個委員不是……

  93. 主席

    也不是你說了……

  94. 鄭委員麗君

    主席,要宣告……

  95. 陳委員淑慧

    不過要求有機會要辦公聽會,你就急成這個樣子,而且不尊重委員的意見!

  96. 主席

    已經吵了整個中午了。

  97. 陳委員淑慧

    你「鴨霸」!

  98. 主席

    已經吵了整個中午了。

  99. 陳委員淑慧

    「鴨霸」!

  100. 主席

    你不要為了選舉作秀啦。

  101. 陳委員淑慧

    「鴨霸」!

  102. 主席

    看到了啦!

  103. 陳委員淑慧

    「鴨霸」!

  104. 主席

    馬英九看到了啦。

  105. 陳委員淑慧

    「鴨霸」!

  106. 主席

    請回去……

  107. 陳委員淑慧

    這是什麼主席?

  108. 主席

    請回去……

  109. 陳委員淑慧

    我們只不過提出辦公聽會的要求……

  110. 主席

    不要作秀了。

  111. 陳委員淑慧

    你憑什麼?你處理什麼?

  112. 主席

    不要作秀了。

  113. 陳委員淑慧

    你表決什麼?我們委員會為了這個小小的事情在表決什麼?

  114. 何委員欣純

    請尊重我們表決的結果。

  115. 陳委員淑慧

    我們沒有同意要表決。

  116. 何委員欣純

    請尊重本委員會的表決結果。

  117. 陳委員淑慧

    你們表決是在處理什麼?

  118. 何委員欣純

    請尊重其他本委員會委員提案表決的結果。陳淑慧委員請尊重好不好?

  119. 主席

    請陳淑慧委員先回去。

  120. 陳委員節如

    散會啦,主席宣布散會就好了。

  121. 主席

    你不夠格,你回去。我來處理。

  122. 陳委員淑慧

    你表決什麼?你收回剛剛的表決。

  123. 主席

    我來處理。

  124. 何委員欣純

    陳淑慧委員不要以為只有你是唯一該被尊重的人,其他委員的意見也要尊重,表決的結果就是我們表決贊成,你要尊重我們委員的意見!

  125. 在場人員

    表決無效。

  126. 何委員欣純

    哪裡來的表決無效?

  127. 陳委員淑慧

    我們沒有同意表決,表決無效。

  128. 鄭委員麗君

    每次都要聽陳委員的……

  129. 陳委員淑慧

    沒有這樣的。

  130. 主席

    陳淑慧委員要不要回去?

  131. 何委員欣純

    不合你的……

  132. 主席

    你要不要回去啦?你趕快回去處理……

  133. 何委員欣純

    關於有沒有同意,剛剛民主程序已經走完了!

  134. 鄭委員麗君

    占最多次主席台的是執政黨的委員,每次都是陳委員……

  135. 陳委員淑慧

    沒有,這是因為……

  136. 何委員欣純

    表決已經……

  137. 主席

    中午都在這裡吵……

  138. 何委員欣純

    民主的程序已經完成。

  139. 主席

    請把他帶回去……

  140. 何委員欣純

    請尊重民主程序的表決結果,請尊重民主程序的表決結果,請尊重民主程序的表決結果……

  141. 王委員育敏

    前面就不尊重我們,什麼叫民主的程序?

  142. 何委員欣純

    請尊重民主程序的表決結果……

  143. 王委員育敏

    我們說要開公聽會……

  144. 何委員欣純

    請尊重民主程序的表決結果,請尊重民主程序的表決結果,請尊重其他委員……

  145. 主席

    你要選區域立委,作秀做夠了,請趕快回去,趕快回去,趕快回去,陳淑慧,你就是在作秀,請回去。

  146. 陳委員淑慧

    我們提出要求舉行公聽會……

  147. 鄭委員麗君

    重新表決啊。

  148. 主席

    你趕快回去啦,趕快處理一下啦,就送協商嘛,送協商啦,送協商啦……

  149. 陳委員淑慧

    用「奧步」。

  150. 孔委員文吉

    開公聽會嘛。

  151. 鄭委員麗君

    剛剛主席最早……

  152. 主席

    說送協商你們也不要,什麼都不要……

  153. 王委員育敏

    為什麼不能尊重一下委員提出的意見呢?主席要尊重委員提出的意見!

  154. 何委員欣純

    主席,重新表決。

  155. 陳委員淑慧

    要求開公聽會,這有什麼不對?你們在怕什麼?

  156. 主席

    你是要讓我宣讀嗎?

  157. 黃委員國書

    主席,我來說一下……

  158. 主席

    你要不要……

  159. 黃委員國書

    剛剛的表決現場有9位同仁在,第1次的表決要過半的話要5位,因為我們剛才的表決有4票同意,其他反對的人都沒有人投票,所以我們應該進入第2輪的投票,而且第2輪的投票就不用過半了,憑多數就決定了,我剛剛有詢問議事人員,就是用這個方式進行。請主席進行第2輪的表決。

  160. 主席

    是你逼著我不要聽你們的意見。你要不要回去?

  161. 陳委員淑慧

    我們要有公聽會嘛……

  162. 主席

    陳淑慧委員當了2次召集委員都沒有排定公聽會,你們說重要,結果自己都沒有排公聽會,憑什麼叫人家排公聽會?從去年3月份就已經談過了。

  163. 陳委員淑慧

    我們的意見為什麼不能被接納?每次民進黨當主席的時候就用這種方式,為什麼?為什麼這樣強勢?

  164. 主席

    為什麼國民黨的陳淑慧都用這種方式杯葛?

  165. 陳委員淑慧

    為什麼不尊重……

  166. 主席

    國民黨當家鬧事喔。趕快回去。

  167. 陳委員淑慧

    為全民負責。

  168. 主席

    馬英九搞到9%的總統……

  169. 何委員欣純

    每次都是陳淑慧委員的意見……

  170. 主席

    現在剩3%而已,趕快回去,趕快回去,趕快回去……

  171. 王委員育敏

    主席,尊重一下我們的意見嘛!

  172. 主席

    趕快回去。

  173. 王委員育敏

    委員都提出先開聽會……

  174. 陳委員節如

    國民黨不尊重……

  175. 王委員育敏

    開完公聽會以後再……

  176. 主席

    請國民黨的委員……

  177. 陳委員淑慧

    辦公聽會討論嘛。

  178. 陳委員節如

    不用公聽會……

  179. 陳委員淑慧

    為什麼不敢辦公聽會呢?為什麼不敢讓學者跟人民發表意見呢?

  180. 主席

    陳淑慧你已經被提名了啦!趕快回去啦!

  181. 陳委員淑慧

    不行啦!你們怕什麼啦!請尊重委員啦!

  182. 黃委員國書

    按照議事規則來啦!

  183. 陳委員淑慧

    請尊重委員啦!

  184. 主席

    你如果不回去我就按照議事規則。

  185. 陳委員淑慧

    按照議事規則就是要尊重大家。

  186. 主席

    依照立法院議事規則第三十六條……

  187. 陳委員淑慧

    主持會議……

  188. 主席

    我們現在……

  189. 王委員育敏

    互相尊重,好不好?

  190. 主席

    你請他回去嘛!你要互相尊重,你們卻在這邊鬧!

  191. 陳委員淑慧

    互相尊重……

  192. 主席

    你們說要互相尊重……

  193. 陳委員淑慧

    我們講的意見……你們表決什麼呢?

  194. 主席

    什麼叫尊重?有一半的委員認為要表決。尊重你的意見叫尊重的話,你回去啦!

  195. 許委員智傑

    朝野協商……

  196. 孔委員文吉

    我不建議……

  197. 呂委員玉玲

    主席,協商一下啦!

  198. 王委員育敏

    這不能協商嗎?

  199. 呂委員玉玲

    請主席協商一下啦!

  200. 許委員智傑

    朝野協商……各行表決1次……

  201. 孔委員文吉

    你剛才的建議我可以尊重。

  202. 王委員育敏

    主席,是一半一半的意見啊!

  203. 呂委員玉玲

    協商一下啦!

  204. 主席

    依照立法院議事規則……

  205. 陳委員淑慧

    不要威脅人家啦!每次都是這樣子,每次民進黨當主席就用這種方式,不可以這樣子啦!不要這樣子啦!尊重一下啦!你就讓我開公聽會啦!我要開公聽會啦……

  206. 主席

    你說的都對!別人說的都不對!

  207. 陳委員淑慧

    我沒有……

  208. 主席

    請你離開!請你離開!請你離開……

  209. 陳委員淑慧

    我為什麼要離開,這裡是你家啊?

  210. 主席

    請你離開……

  211. 陳委員淑慧

    這裡是你家啊?我為什麼要離開?我為什麼要離開?我為什麼要離開?我告訴你,你不尊重委員,表什麼決?

  212. 陳委員節如

    你有尊重我們嗎?

  213. 陳委員淑慧

    我們只要求一個公聽會,為什麼你們一定要表決?為什麼不能讓我們開公聽會?

  214. 鄭委員麗君

    少數黨不能表決嗎?只有多數黨在院會可以表決嗎?

  215. 陳委員淑慧

    現在誰是少數黨……

  216. 鄭委員麗君

    ……不能表決……

  217. 陳委員淑慧

    在委員會裡面誰是少數?現在誰是少數?

  218. 王委員育敏

    委員會是要討論事情的,連討論都還沒有討論就這麼快表決,這樣有討論的過程嗎?

  219. 鄭委員麗君

    多數還杯葛,丟臉啦!

  220. 王委員育敏

    有討論的過程嗎?提出的新法條有討論了嗎?沒有討論就要這樣表決。

  221. 陳委員淑慧

    我什麼時候講過那些話?從來沒有,我都尊重大家。

  222. 王委員育敏

    要繼續討論。反對表決。

  223. 陳委員淑慧

    從來沒表決過。

  224. 陳委員節如

    沒有用表決……

  225. 陳委員淑慧

    我不會用那麼……

  226. 鄭委員麗君

    那院會都不要表決。

  227. 陳委員淑慧

    ……協商……

  228. 鄭委員麗君

    你們如果認為院會都可以不表決的話,委員會……

  229. 王委員育敏

    我們對法案還有意見,所以還要繼續討論,委員會本來就是讓委員可以表達意見的地方。

  230. 陳委員淑慧

    為什麼呢?你們要達到什麼目的呢?怕什麼呢?這麼快送出去,為什麼不讓大家多討論?這麼大的事情為什麼要強行出委員會呢?我什麼時候當主席時忽視你們進行表決過?大家有事好商量嘛。

  231. 陳委員節如

    已經排了好幾次了還有什麼爭議?

  232. 陳委員淑慧

    從來沒有,請你注意一下,他個人排的不是我們委員會的。我今天要求……

  233. 陳委員節如

    不是在委員會……

  234. 鄭委員麗君

    叫他回去再來談。

  235. 陳委員淑慧

    先處理啊!

  236. 鄭委員麗君

    叫他回去再來談。

  237. 陳委員淑慧

    先處理啊!

  238. 鄭委員麗君

    協什麼商?脅迫人家叫什麼協商?

  239. 陳委員節如

    對啊!你們……

  240. 陳委員淑慧

    我什麼時候強迫……

  241. 鄭委員麗君

    你們叫他回去再談,不然不用協商了啦!

  242. 陳委員淑慧

    你是主席啊?你是主席不當家。鄭麗君你現在在當家啊?你在指揮誰?

  243. 何委員欣純

    潑婦罵街啊!

  244. 陳委員淑慧

    你才潑婦罵街。我要一個公道……

  245. 何委員欣純

    不要這樣子潑婦罵街啦!你們不接受表決的結果,而且不遵守民主程序。

  246. 陳委員淑慧

    今天沒有辦法出委員會啦!這件事這麼重大要怎麼樣出委員會……

  247. 許委員智傑

    國民黨同意,民進黨也同意,就只有陳淑慧一個……

  248. 陳委員淑慧

    我國民黨的,同意什麼……

  249. 陳委員節如

    這是地方事務。你們不尊重地方的人民,國民黨不尊重地方的人民。

  250. 主席

    我報告一下,這個案子在去年3月份就已經詢答完畢,如果國民黨的委員認為開公聽會這麼重要,他們擔任召委的時候就應該排定公聽會,不是用這樣的……

  251. 陳委員淑慧

    我們完全尊重委員,我們從來不會表決。

  252. 主席

    不是來亂場,不是亂場,不是亂場……

  253. 陳委員淑慧

    我們希望全體委員保留更多時間,讓全民共同參與跟討論。

  254. 陳委員節如

    好啦,讓新北市的人民來跟你討論啦!

  255. 陳委員淑慧

    我們從來都沒有這樣。這麼大的爭議問題……

  256. 陳委員節如

    讓新北市的人民來跟你討論啦!

  257. 陳委員淑慧

    這是跟憲法及法律完全違背的議案……

  258. 陳委員節如

    你要讓南投的人去投新北市嗎?

  259. 陳委員淑慧

    我們希望經過全國討論,立法院要對全民負責任啊!

  260. 何委員欣純

    尊重新北市的市民是給你們朱立倫主席一個台階……

  261. 陳委員淑慧

    國會議員自行負責啦!

  262. 何委員欣純

    你去問你們主席啦!

  263. 陳委員淑慧

    立法委員要尊重法律體制。

  264. 何委員欣純

    所以要有地方公投。

  265. 陳委員淑慧

    請尊重憲法……

  266. 何委員欣純

    我相信你們的朱立倫主席。你不要胡亂杯葛。

  267. 陳委員淑慧

    這個修法違法又違憲啦!

  268. 何委員欣純

    不要不懂裝懂啦!

  269. 陳委員淑慧

    違法又違憲。

  270. 何委員欣純

    這個是人民的聲音,請尊重新北市民的聲音。我相信朱立倫市長─你們的主席一定會支持……

  271. 陳委員淑慧

    自己的事情自己承擔,……朱立倫啦。

  272. 何委員欣純

    我們一起支持,你不要胡亂杯葛。

  273. 陳委員節如

    替朱立倫……

  274. 陳委員淑慧

    違法又違憲的法案,我們應該要進行更多討論。

  275. 何委員欣純

    我們替朱立倫解套……

  276. 陳委員淑慧

    國會議員要守法……

  277. 何委員欣純

    我們就是要守法……

  278. 陳委員淑慧

    法案違憲……

  279. 何委員欣純

    透過民主程序處理……

  280. 陳委員淑慧

    違憲……

  281. 何委員欣純

    請尊重民主程序,你沒有尊重表決結果,自己一個人胡亂杯葛,不懂裝懂!

  282. 王委員育敏

    你先休息一下。

  283. 陳委員節如

    尊重地方啦。

  284. 何委員欣純

    尊重地方,尊重新北市民。

  285. 陳委員節如

    不能休息啦!通過就通過,有什麼好休息?你們不要來鬧好不好?每次都在鬧,是要鬧什麼,你說!

  286. 王委員育敏

    公聽會……

  287. 陳委員節如

    開什麼公聽會?開過了啦!

  288. 何委員欣純

    開過公聽會了,詢答也安排過了。

  289. 陳委員淑慧

    還沒有開。有這麼多人……

  290. 陳委員節如

    公聽會不一定要由委員會辦,都一樣啦!

  291. 陳委員淑慧

    你一定要尊重,不然連行政單位都窒礙難行。你不要逼人啦!

  292. 陳委員節如

    你們去討論嘛!

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳節如本人的發言。