蔡正元於教育及文化委員會會議一、併案審查委員姚文智等25人擬具「核子事故緊急應變法第二條及第十三條條文修正草案」、委員陳亭妃等2…

中國國民黨中國國民黨・台北市第4選舉區

從這段發言整理出的主張

核廢料最終處置應如何處理?認為用過核燃料最終貯存裝置目前找不到,也不可能找得到「無論如何,對於最終的貯存裝置,你們目前找不到,也不可能找得到。」核廢料最終處置應如何處理?認為將低階核廢料送往中國大陸長期貯存是單純商業契約,不應交由陸委會與國台辦處理「這是個單純的商業契約,為什麼要把它搞成兩岸這麼複雜的問題呢?」核廢料最終處置應如何處理?認為低階核廢料只要移出去,對臺灣都是有利的,要求儘快解決「只要移出去,對臺灣都是有利的。」

發言紀錄

  1. 蔡委員正元

    主席、各位列席官員、各位同仁。請教蔡主委,目前核電廠正在推動乾式的貯存方式,就是將用過的燃料棒在一定期間以後放在乾式的貯存容器裡面,目前這個進度、進展如何?

  2. 主席

    請原能會蔡主任委員說明。

  3. 蔡主任委員春鴻

    主席、各位委員。核一廠的部分,我們已經同意它可以做熱測試,意思就是之前的安全分析、冷測試的結果等等,我們都認為可以接受了,所以可以允許它做熱測試。熱測試的意思是它可以有兩個cask載運真正用過的燃料,然後來做試運轉,可是這個部分因為牽涉到那個設施還沒有經過新北市政府同意啟用、發給完工證明,……

  4. 蔡委員正元

    那個乾式貯存的容器不是都在場區裡面嗎?

  5. 蔡主任委員春鴻

    目前我的了解是,大部分是在工廠裡。

  6. 蔡委員正元

    對,都在場區裡面?

  7. 蔡主任委員春鴻

    不是,是在工廠裡,但是它一定要到廠裡面把用過的燃料裝進去,再運到貯存場的場區才算。

  8. 蔡委員正元

    我在兩年前去核電廠參觀的時候,場區裡面已經有乾式的……

  9. 蔡主任委員春鴻

    那個可能只是為了要demo,事實上裡面是空的。

  10. 蔡委員正元

    裡面是空的沒有錯。是放在原地嗎?不是?

  11. 蔡主任委員春鴻

    什麼叫做「放在原地」?

  12. 蔡委員正元

    放在工廠裡面。

  13. 蔡主任委員春鴻

    我的了解是,裡面的不鏽鋼那些都還在工廠裡面。

  14. 蔡委員正元

    再請教主委,用乾式貯存器來貯存這些用過的核燃料棒,目的是未來核電廠除役要用的,還是延役要用的?舉個例子,現在燃料棒在燃料池裡面已經快要客滿了,如果沒有拿出來的話,基本上它不可能延役,如果要除役的話,也要把它拿出來。

  15. 蔡主任委員春鴻

    對。

  16. 蔡委員正元

    所以我想請教主委,做這些乾式貯存容器的目的是除役用的,還是延役用的?

  17. 蔡主任委員春鴻

    我想這樣解釋,也許委員會比較清楚。我們不要用電廠的運轉或延役來講它的目的,它的目的其實很簡單,就是在最終處置的設施還沒有完成之前,……

  18. 蔡委員正元

    那是不可能完成的。

  19. 蔡主任委員春鴻

    那它就需要一個乾式貯存做一個過渡,英文稱為Interim Storage。

  20. 蔡委員正元

    我知道。

  21. 蔡主任委員春鴻

    它是一個中級的貯存。

  22. 蔡委員正元

    基本上目的就是為了除役或延役。

  23. 蔡主任委員春鴻

    當然,延役也好,除役也好,……

  24. 蔡委員正元

    都需要用得到。

  25. 蔡主任委員春鴻

    對,都需要用得到。

  26. 蔡委員正元

    可是外界解讀你們是為了延役,所以才要用的。

  27. 蔡主任委員春鴻

    不是,這就是我為什麼不願意從這個角度來解釋,而是從遠端的需求來解釋,這樣會比較清楚。

  28. 蔡委員正元

    無論如何,對於最終的貯存裝置,你們目前找不到,也不可能找得到。

  29. 蔡主任委員春鴻

    也不能說不可能,而是目前事實上是還在尋找的過程,因為它需要幾十年的時間。

  30. 蔡委員正元

    好,我們先暫且不談高階核燃料棒的處理、最終處置那麼困難的問題,我們講低階的就好了。低階的解決不掉,更不要談高階的。低階的貯存裝置目前在本島或離島尋找的狀況怎麼樣?

  31. 蔡主任委員春鴻

    現在的貯存設施都沒問題。

  32. 蔡委員正元

    不是,現在都放在場區裡面或放在蘭嶼。

  33. 蔡主任委員春鴻

    是,這個部分沒有問題。

  34. 蔡委員正元

    放在場區是永久的嗎?

  35. 蔡主任委員春鴻

    不是。假如是講「貯存」,當然沒問題,但是假如是講「處置」,……

  36. 蔡委員正元

    我現在是講永久處置的裝置。

  37. 蔡主任委員春鴻

    目前經濟部公告了兩個處置的候選場址,本來應該舉辦地方公投,但是到目前為止地方政府還沒有同意舉辦地方公投。

  38. 蔡委員正元

    一個是在台東?

  39. 蔡主任委員春鴻

    一個在台東,另外一個在金門。

  40. 蔡委員正元

    這兩個地方的公投可能通過嗎?

  41. 蔡主任委員春鴻

    我不能夠先做預測。

  42. 蔡委員正元

    如果這兩個地方的公投不會通過,而且不可能,有沒有其他地方可以作為低階核廢料的最終處置場?

  43. 蔡主任委員春鴻

    我的了解是經濟部剛開始在選址的時候,大概選了五十幾個可能的場址。

  44. 蔡委員正元

    現在只剩下兩個。

  45. 蔡主任委員春鴻

    對,後來陸陸續續過了幾個階段的篩選。現在應該不是講只剩下兩個,而應該說是從裡面挑出兩個作為候選場址。

  46. 蔡委員正元

    選了那麼多場址,台電也花了那麼多錢及經費,很多相關廠商該包的生意也都包走了,這個生意挺熱門的,問題就是沒有結果。2000年1月份李登輝總統在任的時候,曾經指示台電與中國大陸中核集團簽署低階核廢料運到中國大陸長期貯存的契約,這個契約還有沒有效?

  47. 蔡主任委員春鴻

    細節我不是很清楚。

  48. 蔡委員正元

    你不曉得?不是向你們核備過了嗎?

  49. 蔡主任委員春鴻

    我現在已經有點忘掉了,因為我那個時候不在原能會,不過我有去了解,現在一下子忘掉了。到底到什麼程度,我一下子忘掉了。

  50. 蔡委員正元

    我告訴你,去年11月29日大選之前不曉得多久的時間,這個案子好像有經過你們原能會送到馬總統桌上去批核,你知不知道這件事?

  51. 蔡主任委員春鴻

    我不曉得這件事。

  52. 蔡委員正元

    聽說馬總統批示的結果是交給陸委會去跟國台辦商量如何處理這紙李登輝時代留下的契約。

  53. 蔡主任委員春鴻

    委員,我真的不知道,我沒有參與這件事情。

  54. 蔡委員正元

    你沒有參與?為什麼相關單位可以繞過你呢?

  55. 蔡主任委員春鴻

    因為目前跟大陸之間的溝通是由台電在做,當然,也許陸委會、經濟部曉得,但是還沒有到要讓原能會知道的程度。

  56. 蔡委員正元

    這是個單純的商業契約,為什麼要把它搞成兩岸這麼複雜的問題呢?

  57. 蔡主任委員春鴻

    這個我就不知道了。

  58. 蔡委員正元

    中鋼公司每年賣那麼多鋼鐵到中國大陸,也沒有提到要由陸委會與國台辦來處理。

  59. 蔡主任委員春鴻

    也許吧,我不曉得。

  60. 蔡委員正元

    我就搞不懂為什麼要這麼做。

  61. 蔡主任委員春鴻

    我不知道。

  62. 蔡委員正元

    就是很單純地把低階核廢料送過去,跟他們租個場地長期貯存,譬如貯存50年、100年,對不對?

  63. 蔡主任委員春鴻

    我懂。委員,台電與經濟部的代表也在場,你要不要問他們?我真的不清楚。

  64. 蔡委員正元

    經濟部與台電有誰了解這個狀況?這個是單純的生意、單純的處理,難道還要送到我們立法院來吵嗎?是不是?

  65. 主席

    請台灣電力公司朱總經理說明。

  66. 朱總經理文成

    主席、各位委員。這件事情有一些進展,雙方認為合約當年的共識都有效,大家再繼續處理。

  67. 蔡委員正元

    那就好了,但是那是一個商業合約,對不對?

  68. 朱總經理文成

    對,我們希望以公司對公司的商業合約的方式處理。

  69. 蔡委員正元

    既然是商業合約,為什麼要提到陸委會、國台辦去,變成好像是兩岸協議一樣?

  70. 朱總經理文成

    這個就不是我們台電能回答的。

  71. 蔡委員正元

    那不是很有趣嗎?以後中鋼公司、中華航空公司、中華電信公司跟大陸所有企業的往來都要提到兩岸、兩會去處理,不是很好笑嗎?到時候又說兩岸監督條例沒有通過,所以統統不能動。假使中華航空公司到中國大陸去租港口作為倉儲、貨運,那怎麼辦?跟你們台電沒有兩樣啊!你們也是要租個倉庫永久貯存。

  72. 朱總經理文成

    我們也是希望這件事情單純化。

  73. 蔡委員正元

    對呀。蔡主委應該台電的忙,去跟陸委會講,怎麼會搞成兩岸關係的問題?

  74. 蔡主任委員春鴻

    報告委員,這個大概還沒有到需要原能會介入的程度。

  75. 蔡委員正元

    你們要主動去了解,協助台電把這個問題解決,你們是行政院層級的單位。

  76. 蔡主任委員春鴻

    是。

  77. 蔡委員正元

    怎麼會搞到要由陸委會介入這件事情呢?這很好笑嘛!是不是?又不是兩岸事務的政治議題,而是單純的買賣,不然為什麼中華航空公司到大陸去租倉庫,……

  78. 蔡主任委員春鴻

    我同意委員的看法。

  79. 蔡委員正元

    你要跟馬總統講他簽錯了,怎麼教陸委會去跟國台辦商量?這跟國台辦有什麼關係?做生意哪有什麼?中鋼公司賣那麼多鋼鐵,在大陸設置那麼多鋼鐵的存放場所,中鋼都有阿,不信你問經濟部國營會,你們可能不曉得,他們為了賣鋼鐵,在中國大陸弄了很多倉庫。

  80. 蔡主任委員春鴻

    我也許用可以舉另外一個例子,雖然這個部分後來沒有成功,例如北韓,後來是原能會不同意,那有一些原因……

  81. 蔡委員正元

    是你們不同意?

  82. 蔡主任委員春鴻

    對,是我們不同意,但是……

  83. 蔡委員正元

    這是有利於臺灣的事情,為什麼不同意?

  84. 蔡主任委員春鴻

    因為北韓沒有qualified,所以原能會當然不同意。

  85. 蔡委員正元

    只要移出去,對臺灣都是有利的。

  86. 蔡主任委員春鴻

    我的意思是以這個為例,也不需要與北韓簽署國對國的協議。

  87. 蔡委員正元

    不需要嘛!

  88. 蔡主任委員春鴻

    對,我同意。

  89. 蔡委員正元

    請趕快把這件事情解決掉,好不好?萬事拜託,謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蔡正元本人的發言。