親民黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 李委員桐豪
主席、各位列席官員、各位同仁。先請教柯次長，剛剛多位委員提及對日本食品管制的問題，你剛剛也提到有兩個團來訪，據本席瞭解，下個禮拜還有一個團要來訪，而且都是對我們台灣非常友好的團體。政府當然有行政裁量權針對日本食品進行採取一定的管制或管理的措施，本席好奇的是，我們政府有無釋出所謂的解決爭端的機制？現在我們制訂了管理標準，這個標準要延續多久？如何才能緩解？先進國家都採取客觀數據在進行所謂的溝通，同樣的道理，我們有什麼客觀的數據能夠達成兩國之間爭端的解決？
- 主席
請外交部柯次長說明。
- 柯次長森耀
主席、各位委員。報告委員，若從技術面來看當然需要主管部會提出建議，不過，就外交部的立場，確實我們認為，不管是日本或是我國政府都有一個共識，就是希望能想辦法解決這個問題。目前最重要的工作就是找出事實真相，希望能夠透過某種機制來防制這種事情再發生，然後能夠恢復民眾對日本食品的信心。這個共識是存在的，但在技術方面及整體國家對於民眾食品安全的把關上，我們需要有一個平衡點，關於這部分，外交部會繼續配合主管部會跟日本方面溝通，我相信日本方面也瞭解，這個事件不應該影響到兩國的關係。
- 李委員桐豪
我們當然希望不要影響到兩國的關係，但是我剛剛也強調，就是如何看待這個問題，是用技術性的、客觀的數據理性的看待此事，還是用感性的態度來看待？我們民意代表必須感性地回應民眾的需要，可是執政者必須以理性、冷靜的態度來處理這件事，就是以所謂客觀、科學的數據來處理，這些數據也必須昭告人民，當我們的感性表達出來之後，我們也要回到理性的層面來解決問題。
- 柯次長森耀
是。
- 李委員桐豪
所以我建議，外交部將來跟日方談判時，也要跟國內所有相關部會進行協調，至少要告訴對方我們為什麼做這件事，它的關鍵在何處，如果哪些事情解決或者舒緩了，我們可以做出適當的回應，否則我保證，如果外交部不跟國內的相關部會先進行溝通，你在前線一定頭破血流，因為你根本無法與對方溝通。
- 柯次長森耀
是。
- 李委員桐豪
第二，星期一本席到外交部考察時發覺有很多外館都有外聘僱的人員，就是在當地聘僱的人員，包括今天審查的護照條例修正案中我們也要處理一件事，就是如何獎勵他們找到偽造的護照，對於外館這些外聘僱人員，本席過去的經驗也非常非常地pleasant，令人非常愉快，為什麼呢？因為他們的服務非常好。可是我現在想瞭解的是，這些外聘僱人員跟本國的聘僱人員在待遇、給與跟福利上是否有所差距？
- 柯次長森耀
報告委員，外館有兩種不同的聘僱人員，一種是我們所稱的甲類聘僱人員，另一種是乙類聘僱人員，甲類聘僱人員的待遇類似駐外人員的待遇；乙類聘僱人員則是在當地聘僱的人員，這部分是否可請人事處處長再做更詳細的說明？
- 李委員桐豪
好，請說明。
- 主席
請外交部人事處郭處長說明。
- 郭處長素卿
主席、各位委員。誠如剛才次長所言，目前外館的雇員分為甲類跟乙類兩類，甲類是早年依據國內部分公務人員的相關法令所僱用，從民國81年開始，因發現其所適用的法令跟當地勞工法令有所扞格，所以從81年開始就改制為適用當地勞工法令的乙類，依據當地勞工法令所規定的最低薪資及民間一般薪資水準所訂定的僱用標準表支薪，跟國內的支薪標準並不相同。
- 李委員桐豪
我想瞭解的是，是否需要適用國民待遇還是母國待遇？對他們的表現我希望應給予肯定，給予肯定之際，如何給他們特殊的優惠？我舉個例子，很多像法國的外籍兵團，當然這跟外交沒有關係，他們替法國打仗服務一定年限之後就能取得法國的居留權，甚至公民權；美軍也是一樣，許多替美軍服務的當地民眾可以有條件的轉換取得美國人的待遇，我們是不是也有類似的考量？這個問題希望外交部加以思考，如果只是local hire就給予local的pay固然很方便，但是提供他們的誘因是否足夠，這一點也可以再思考一下，好不好？因為替我們服務要有一種優越感，既然優越，總應該以特別的待遇來對待他們，因為很多都是比較落後的國家，所以希望你們能夠給予更好的對待。
- 柯次長森耀
是的。
- 李委員桐豪
還有一件事，我們一直把外交部定位成在海外作為國家、人民的前鋒，我想瞭解對於伊朗的狀況，我們有沒有掌握？我們在伊朗未來有何種布局？
- 柯次長森耀
報告委員，對於伊朗的整體發展，我們一直都有在掌握之中，有一些細節當然目前還沒有辦法……
- 李委員桐豪
我們在那邊有布局嗎？
- 柯次長森耀
我們有在進行，但是因為我們跟伊朗目前並無邦交，所以雙方雖有一些聯繫，也有在進行一些作為……
- 李委員桐豪
我希望能夠像緬甸一樣，如果外交部門無法進入，還有其他單位，比如國合會或外貿單位都可以先設立據點，因為自從4月2日伊朗跟中、英、美、法、俄等五個聯合國安理會常任理事國以及德國簽訂了限制伊朗核子發展的框架協議以後，5月12日將繼續談判，一旦談判完成，很可能伊朗就會對全世界開放一個新的具有8,000萬人口高消費力的市場，這對於台灣外貿的推展有非常大的幫助。外交是人民的先鋒、尖兵，你應該配合外貿單位，一起研議如何進入伊朗這個市場，希望外交部能考慮到這方面，好不好？以上謝謝。
- 柯次長森耀
是，我們一直有在注意，謝謝委員提醒。
- 主席
非常感謝外交部林部長趕來列席，請入座。據我所知，部長為因應委員會的要求到場列席，所以先請外賓在外交部等著，實在不好意思。
本來接下來應該由邱委員進行護照條例的提案說明，但因為他現在尚未到場，接下來請蔡委員煌瑯發言。
- 蔡委員煌瑯
主席、各位列席官員、各位同仁。請教僑委會副委員長，前僑務諮詢委員董淑貞對朱立倫講：如果你再考慮那些台灣百姓的聲音，我告訴你我們就走不出去，我們要談的是國共合作、談政治、談穩定。他身為僑委會的諮詢顧問，他講這些話恰當嗎？台灣的民意可以不重視，告訴朱立倫不要理那些台灣的聲音，台灣百姓的聲音不重要啦，我們要國共合作，就可以統戰台灣啦！你認為你的諮詢委員講這種話適當嗎？
- 主席
請僑委會信副委員長說明。
- 信副委員長世昌
主席、各位委員。雖然我們從各種管道瞭解，他的發言是在一個閉門會議的情況之下……
- 蔡委員煌瑯
你認為適當嗎？我現在問你東，你在答西。請問你認為適當嗎？
- 信副委員長世昌
我認為如果忽略台灣2,300萬人的聲音，這是不適當的。
- 蔡委員煌瑯
是不適當嘛，本席去年就呼籲僑委會，不論是聘請僑務委員、僑務諮詢委員或僑務顧問都應考量其國家忠誠度，類似董淑貞擔任中共政協以及中共統戰部海外理事這種職務的人，不應該再聘為僑委會的顧問或者是僑務委員，你說呢？
- 信副委員長世昌
是的，我們有……
- 蔡委員煌瑯
你贊成嗎？
- 信副委員長世昌
這一點我們非常贊成，而且事實上……
- 蔡委員煌瑯
既然你贊成，我就告訴你，我手上至少還有20位以上，請你們去清查一下，好不好？
- 信副委員長世昌
好。
- 蔡委員煌瑯
如果他有擔任具有統戰意涵或者統戰工作任務的人，就不宜擔任我們僑委會的僑務委員、諮詢委員或者顧問，這樣你贊成嗎？
- 信副委員長世昌
這方面我們必須參考現有的法規跟陸委會那邊對……
- 蔡委員煌瑯
不是啦，我說的是原則，原則就是這個人如果有擔任中共的統戰部，像政協或者是對海外統戰的理事等等職務，就不宜再擔任我們僑委會的職務，這樣你是否贊成？
- 信副委員長世昌
我覺得這個大原則方向是對的。
- 蔡委員煌瑯
好。請教林部長，外交部的緊急求助電話在這幾天完全破功，在尼泊爾的大地震以及亞洲新聞協會大會時，我舉兩個例子給你聽。緊急求助電話幾乎功能不彰，形同虛設，最後一批回到台灣的尼泊爾的朝聖團，回來的第一天打電話告訴我，他們在尼泊爾加德滿都求救無門，外交部人員對他們不聞不問，不是他們要慢回來，是他們根本就找不到管道可以……
- 主席
請外交部林部長說明。
- 林部長永樂
主席、各位委員。其實我們的緊急聯絡電話是24小時待命的，在尼泊爾那個地方情況非常地特別，但事實可以證明，251位國人我們聯絡到250位，還有1位尚在失聯中，由此可證明我們事實上已經盡了我們的全力來幫助所有的國人。
- 蔡委員煌瑯
我就告訴你，是這個媽媽朝聖團團員打電話告訴我，他們在當地連一點外交部的資訊都沒有，他們一直在尋求外交部的援助，但是外交部幾乎不聞不問，讓他們停留了好長一段時間，才最後一批回到國內。
- 林部長永樂
報告委員，我可以把所有資訊提供給您參考，您會發現外交部真的做了非常多的事情，我們希望盡量提供大多數的民眾……
- 蔡委員煌瑯
好，謝謝，我把這樣的資訊告訴你，就是這個太太朝聖團回來之後……
- 林部長永樂
瞭解，我非常謝謝委員，但有任何不夠周到的地方，我們會檢討。
- 蔡委員煌瑯
對外交部的緊急求助電話有抱怨。另外，我再舉第二個例子，是亞洲新聞協會4月23日在日本舉行了亞洲新聞協會的大會，台灣很多媒體都有派員參加，有一位The China Post的總編輯謝步智先生，他提早兩天到新宿去旅遊。他到新宿後皮包被扒走了，他在當地車站打電話給外交部以及他的太太，請太太緊急聯絡外交部，希望能夠透過緊急求助電話獲得幫助，結果外交部不聞不問。台灣的外交部只給他的太太一個日本外交部的電話，當時外交部要求他搭車到駐外館處，外館可以借錢給他，就這樣處理，他在當地飢寒交迫、孤立無助，甚至身無分文，又沒有資訊，只能保持以大哥大跟他太太聯絡，等了兩個多小時，還好有兩位台灣的年輕背包客經過，他才向他們借了3,000元解套。我們的緊急求助電話形同虛設，完全沒有用。
- 林部長永樂
委員，不是這樣，我們會盡我們的力量去幫助所有國人，當然如果有個案國人有不滿意的地方，我們也會檢討，但是我覺得……
- 蔡委員煌瑯
他說外交部的駐外單位養尊處優，沒有同理心，一個人在異鄉孤立無援時是很可憐的，而且……
- 林部長永樂
委員，其實不是這樣，我們幫助的國人真的太多太多，當然確實如果有個案國人我們照顧不周全之處，我們願意改善，但是我覺得不要抹滅所有駐外人員或外交部同仁的努力。
- 蔡委員煌瑯
你去看一下他的報導嘛！
- 林部長永樂
我瞭解。
- 蔡委員煌瑯
我把這樣的資訊告訴你，你還在官官相護，你還在……
- 林部長永樂
我沒有官官相護，我是說我們確實盡我們的力量，若有不周到之處，我們可以改善。
- 蔡委員煌瑯
我再告訴你，此次亞洲新聞協會大會的主辦單位是讀賣新聞，讀賣新聞在日本是一個歷史非常悠久且具有國際知名度的報社，這次日本是主辦國，讀賣新聞是主辦單位，它邀請我們的大使到現場參加，同時有很多國家的大使都到了現場，你知道我們外交部派誰去嗎？派一個年輕人，我看是替代役吧！
- 林部長永樂
沈大使有去啊！是否請羅秘書長作個說明。
- 蔡委員煌瑯
有去嗎？根據謝步智總編輯所言，外交部指派了一個到日本一年半的毛頭小伙子，而印尼、馬來西亞等各國的大使都到了。
- 主席
請亞東關係協會羅秘書長說明。
- 羅秘書長坤燦
主席、各位委員。沈大使確實參加了，他也電報回來，他跟我們新聞組的同事一起參加……
- 蔡委員煌瑯
我希望你把他有參加的紀錄告訴我們。
- 羅秘書長坤燦
有參加，他還跟讀賣新聞的會長正式在會場聊天、會談過，只是那個記者可能沒有看到。
- 蔡委員煌瑯
他如果有參加，請你把他參加的紀錄拿給我們看。
- 林部長永樂
沒問題，我們可以把沈大使參加的相關訊息提供給委員參考。
- 蔡委員煌瑯
我不相信謝步智總編輯會說謊話。
- 林部長永樂
沒問題，我們可以把資料提供給委員參考。
- 蔡委員煌瑯
我希望外交部的緊急求助電話以及派駐海外的代表處能夠更積極、更努力，不要尸位素餐，不可以置人民於不顧。
- 林部長永樂
這我們都贊成，我們一定會督促所有同仁。
- 蔡委員煌瑯
不可以置人民於不顧。
- 林部長永樂
好。
- 蔡委員煌瑯
另外，護照修正條例第二十三條第一項第五款「有事實足認妨害我國國家安全、國際社會安定或損害我國國家利益」者就不予核發護照，我認為這個條文規定非常籠統，這和二十幾年前的黑名單條款一模一樣，當時戒嚴時期的警總，就是用這樣子的理由不准許核發護照給海外臺灣人。所以我們要了解提出修正這一條文的精神到底是什麼？
- 林部長永樂
這部分我請局長說明。
- 主席
請外交部領務局龔局長說明。
- 龔局長中誠
主席、各位委員。剛剛楊委員應雄也問到這個問題，跟委員報告，當時我們同仁在擬定條例修正草案時是考慮到一些少數個案，所以我們會尊重委員剛剛講的……
- 蔡委員煌瑯
那就應該以正面表列，譬如類似怎麼樣的妨害我國國家安全，因為在戒嚴時期，警總就是這個樣子做，限制核發護照給在海外的臺灣人回到國內。
- 龔局長中誠
我想這部分是委員多慮，我剛剛也提過……
- 蔡委員煌瑯
是啦，但你們要正面表列，看是類似怎麼樣的情況。
- 龔局長中誠
對，當時是針對一些少數人，譬如他的精神狀態不佳，而他的家人要求不要給他護照，我們會斟酌情況，會尊重當事人家屬。
- 蔡委員煌瑯
以後施行細則會有……
- 龔局長中誠
我們會尊重委員會的決定。
- 蔡委員煌瑯
應該要正面表列，到底類似哪些人，應該要正面表列。
- 主席
因為剛剛邱委員志偉提出程序問題，經我們協商結果接受程序的改變，外交部林部長也已列席，所以我們就回到上次議程，請邱委員志偉就護照條例第二十三條及第二十四條條文修正草案說明提案旨趣，依往例，發言時間為3分鐘。
請邱委員志偉發言。
- 邱委員志偉
主席、各位列席官員、各位同仁。謝謝主席，千呼萬盼部長終於出現了！上次修正護照條例是89年的時候，距離現在是15年前，15年的時空環境變化很大，因應新的情勢發展，我們才會有護照條例的修正，從27條變成37條，從原本的沒有任何章名，變成有4章。因為晶片護照的發行必須要有新的規範，怎麼樣讓護照申請能夠更簡政便民，最重要是中華民國護照比過去在國際社會上更有價值，所以造成很多不法之徒企圖以變造、偽造方式犯罪，讓中華民國護照變成犯罪工具。
今天也感謝召委排定這個議程，這項法案15年沒有做任何修正，所以我當然會期待能夠請部長親自列席說明行政院版本的修正要旨，畢竟護照條例修正案是外交部提出的。本席個人覺得針對重大法案，部長應該要親自列席答詢說明，特別是第一次審查的時候，如果第一次審查過去15年來完全沒有修正的護照條例，而且又是那麼大幅度更動，都還是這種心態的話，本席會覺得比較失望，這代表行政部門外交部對外交委員會相關決議或審查法案並沒有那麼重視，所以我今天才會提出程序問題。
此次行政院提出的版本有37條，我是針對如何防範護照不法的部分提出第二十三條及第二十四條修正，第二十三條是針對申請護照之前要用國民身分證，有些不法之徒利用變造的國民身分證申請合法護照，使其變成犯罪工具，也危害社會治安，有些重大罪犯，不論是經濟犯罪或刑事犯罪者利用偽變造身分證申請合法護照潛逃國外。針對第二十三條及第二十四條所衍生變造身分證或中華民國護照，我覺得目前的刑罰和刑度不足以遏止，所以順便利用這次護照條例的修正，本席提出要將罰則提高，以收嚇阻之效。因為過去每年護照遺失比例相當高，按照統計，1年遺失2萬本護照，平均1天有好幾百本護照遺失，這些人很可能利用護照的遺失去變造或以虛偽證件申請合法護照進而變成犯罪途徑，也變成犯罪工具。針對護照條例，希望能夠在這次修法審慎檢討，不要用這種不在乎的心態面對立法院外交及國防委員會的審查。
- 主席
請陳委員鎮湘發言。
- 陳委員鎮湘
主席、各位列席官員、各位同仁。5月4日外交部宣布我們的免簽證國家又增加了緬甸及菲律賓兩個國家，關於這件事情，我對外交部的努力表示高度肯定。
- 主席
請外交部林部長說明。
- 林部長永樂
主席、各位委員。謝謝委員。
- 陳委員鎮湘
也證明我們國人受到142個國家的重視與歡迎，當然其中還有很多問題值得我們持續加強，例如，我們國人經常出去旅遊，有關旅行團的問題，當然觀光局會對領隊有所教育，但對於自由行的國人，在某些方面的保障，就像在某些國家進出海關時常常發生一些不預期的狀況，對於這種緊急狀況的處理，我們經常可以在網路上看到，當國人蒙羞或者被誤判而無處可申冤時的緊急處理機制以及緊急聯絡等，能不能緊密掛勾，使國人在國外旅遊時能夠多一層保障？
- 林部長永樂
跟委員報告，所有旅外國人只要離開國境，我們都會透過中華電信通知國人有個緊急聯絡電話，而這個緊急聯絡電話是24小時隨時可以跟我們聯絡的。但在當地發生特別情況，我們當地每個駐處也有緊急聯絡電話，那也是24小時的，我們希望在第一時間，我們國人確實能夠聯絡到辦事處同仁，這樣能夠建立一個聯繫機制。至於委員剛剛提到緊急狀況的部分，如果我們能夠及時處理，我們一定會儘量處理，否則我們也會做最快的處置。
- 陳委員鎮湘
剛才提到緬甸，我們和緬甸的來往可以說越來越密切，有關設置緬甸代表處的問題，能不能順勢加快步調？
- 林部長永樂
跟委員報告，我們會儘量努力，因為外貿協會現已在緬甸設立臺灣貿易中心，國合會也有一個辦事處，希望進一步探討技術合作的可能性。我們下一階段的目標是希望能夠成立雙方來往的架構，希望以設處做為目標。
- 陳委員鎮湘
最近中國大陸提出所謂一帶一路的問題，引起很多國家的關心，我們在亞投行的問題上也著力很多，但對於一帶一路所經過的國家及相關問題，外交部門怎麼樣能夠預為考量，在某些布局上和我們的經貿需求怎麼樣能夠有效搭配，甚至在前站的工作能夠做得很落實？關於這一點，我們有沒有任何計畫作為？
- 林部長永樂
我們的計畫作為當然就是配合中國大陸的一帶一路，還有亞投行相關進展，我們就和這些相關的國家，特別是我們已經設處的國家，這是我們一個工作的目標。剛才委員提到緬甸，緬甸也是我們下一階段的工作目標，其實柬埔寨也是我們一直希望加強來往的國家，整個東協未來也是亞投行的重點所在，所以我們也希望跟這些國家的關係能夠持續加強。剛才委員提到的菲律賓也好，或者緬甸也好，其實可以看得出來，我們事實上已經有些進展，希望對我們未來的投資、我們的貿易、國人的來往應該會有更加強的效果。
- 陳委員鎮湘
大家都非常關心，我們也經常在說雞蛋不要放在一個籃子裡。
- 林部長永樂
是的。
- 陳委員鎮湘
剛才部長也提到東南亞國協，對於東南亞國協的國家，我們是不是應該全面檢討？在還有加強空間的時候應該趁這個機會提早布局，對於南太平洋我們已經有邦交的國家也不要忽略，要能夠同步努力，這樣對我們未來的工作及未來經貿的需求才是有幫助的，是不是這樣？
- 林部長永樂
這是一定的，過去將近3年的時間，我們在推動東南亞工作方案中就涵蓋剛才提到的菲律賓及緬甸，也就是說我們按照相關計畫跟各相關部會之間都有聯繫合作的機制，我們每隔一段時間就會檢討相關進展，所以整個策略我們是有在進行的。
- 陳委員鎮湘
接下來就是有關日本議員來臺訪問的問題，這也引起國人高度關注，我想他們是有備而來的，他們為了自己的國家利益爭取是無可厚非，但是對我們國家所表現出來的，我應該按個「讚」！我們該說「不」的時候就要說「不」。對於行政院發言人說按照計畫時間在15號推動食品安全管制等措施，我認為是對的。站在我們的立場，我們有我們的看法，並不會因為他們來遊說就要改變我們的立場，但是對於這方面，外交部對他們所拜訪的這些單位是不是符合國人的期待？
- 林部長永樂
跟委員報告，我們雖然有我們的制度及做法，但是我們也尊重日方所表達的意見，畢竟日本是一個友好的國家，所以我們希望聯繫協調的工作還是要進行。事實上我們也希望和日本能夠成立共同合作的工作小組，透過這個共同合作小組，能夠針對偽造標籤的事情做進一步徹查，而這些相關訊息，我們已經持續向日方表達，日方也了解我們對本案的重視。我覺得聯繫還是要繼續進行，合作也要繼續進行，希望最後能夠找到一個解決的辦法。
- 陳委員鎮湘
他們所拜訪的單位是外交部安排的，還是他們指定的？
- 林部長永樂
基本上是按照他們的意願，如果他們提出請求，我們會斟酌處理。
- 陳委員鎮湘
我想這也給我…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為李桐豪本人的發言。