廖正井於經濟委員會會議一、審查104年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管:台灣電力股份有限公司

中國國民黨中國國民黨・桃園縣第2選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應興建新的核電機組?認為核四不可能再運轉,台電對核四的投資應開始提列損失「本席是以個人的經驗告訴你,核四是不可能再運轉了,所以一定要列損失」

發言紀錄

  1. 廖委員正井

    主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請部長很負責任地做政策的宣示,請問今年會不會限電?

  2. 主席

    請經濟部鄧部長說明。

  3. 鄧部長振中

    主席、各位委員。首先,有關民生的部分,我們會盡最大的努力,不要限制民生的用電,但我還是要跟委員報告,天氣狀況實難以預測,萬一哪一天真的變成非常、非常熱,超乎常理的熱,那就很難說,但是我在此很負責任地向委員報告,我們盡量不要限制民生用電。

  4. 廖委員正井

    部長講的話就非常不負責任,哪有天氣熱了以後就不一定!你們當然要用最高的標準考量,天氣一定會變得越來越熱,到時候你們也絕對不讓它停電,你們應該要把所有因素都考慮進去再來做政策性宣示,怎麼可以講得這麼含糊?我再進一步問你,你有沒有下指示給台電董事長說「包含民生用電在內,今年絕對不能限電」?有沒有?

  5. 鄧部長振中

    我們在部裡面對於今年電力供應情形做過非常多的討論,無論是台電的董事長、總經理及所有同仁……

  6. 廖委員正井

    你認為核一燃料束把手的鬆動問題修好了沒?

  7. 鄧部長振中

    已經修好了,現在就等原能會……

  8. 廖委員正井

    原能會……

  9. 鄧部長振中

    原能會其實也已經把安全報告做好了,現在在等……

  10. 廖委員正井

    你的意思是沒有問題了?

  11. 鄧部長振中

    安全部分應該都沒有問題。

  12. 廖委員正井

    何時可以恢復運轉?

  13. 鄧部長振中

    現在要等教育委員會……

  14. 廖委員正井

    堂堂一個部長的答復不能如此模糊,你要清清楚楚地告訴大家。我剛才一直問你會不會限電,你就要把這件事情說得清清楚楚,怎麼可以再模模糊糊呢?你一定要知道核一廠一號機何時可以運轉,必須下達這樣的指示才是啊!

  15. 鄧部長振中

    好,一號機已經修好了,安全部分也經過原能會檢驗合格了,現在因為立法院教育及文化委員會決議須向該委員會作專案報告後才能啟動,我們現在正等著向該委員會做專案報告。

  16. 廖委員正井

    結論就是「不知道何時可以啟動」!對不對?

  17. 鄧部長振中

    因為這是教育及文化委員會做成的決議。

  18. 廖委員正井

    再者,核三廠的輔助變壓器也壞了,何時可以修好?

  19. 鄧部長振中

    預計5月10日可以修好。

  20. 廖委員正井

    修好之後還要再經過原能會檢查?

  21. 鄧部長振中

    是。

  22. 廖委員正井

    如果教育委員會又要求專案報告後才可以啟動,那又是一個未確定的情況。

  23. 鄧部長振中

    我們希望經過原能會檢查之後……

  24. 廖委員正井

    部長,我今天很明確地告訴你,如果今年包含民生用電在內都要限電的話,我就要你下台,可以嗎?

  25. 鄧部長振中

    該我負責的部分,我一定負責。

  26. 廖委員正井

    你當部長就要像個部長的樣子。

  27. 鄧部長振中

    如果因為我督導不週,我一定負責。

  28. 廖委員正井

    我就要求你現在就要督導。

  29. 鄧部長振中

    是。

  30. 廖委員正井

    何時可以修好?何時可以通過原能會的檢查?立法院的部分何時可以去跟委員會溝通,讓這個趕快通過?

  31. 鄧部長振中

    我們都一直在溝通。

  32. 廖委員正井

    如果一個部長都無法承諾不會限電,要老百姓如何信任這個政府?

  33. 鄧部長振中

    這個責任會很清楚……

  34. 廖委員正井

    部長,你知道今年是什麼年?大家都知道今年是選舉年,為什麼國民黨在去年的九合一選舉中會大敗?因為一個食安問題都解決不了,所以如果一個部長都無法承諾做到不限電的話,部長就不要當了。

  35. 鄧部長振中

    我會盡量做。

  36. 廖委員正井

    你不能說工業用電先限電、民生用電不用限云云,你應該說:什麼都不可以。你就是要下達命令。

  37. 其次,金管會為什麼一直說要打亞洲盃?

  38. 鄧部長振中

    走向國際。

  39. 廖委員正井

    為什麼?

  40. 鄧部長振中

    臺灣整體經濟就是在國際上……

  41. 廖委員正井

    不是啦!因為臺灣的金融市場很小。

  42. 鄧部長振中

    對,所以我們要靠國際市場。

  43. 廖委員正井

    所以我們一定要走出去,台電也是一樣。

  44. 請問部長,台電的總資產是多少?

  45. 鄧部長振中

    三千多億。

  46. 廖委員正井

    差太多了,應該是一兆九千多億。

  47. 鄧部長振中

    對不起,我更正。

  48. 廖委員正井

    負債又是多少?部長不知道?董事長不要回答,我就是要看看部長有沒有用心,部長應該要有基本的概念吧?那其淨值是多少?又不知道?現在台電對核四投資了多少錢?

  49. 鄧部長振中

    2,838億。

  50. 廖委員正井

    部長,這就表示你根本沒有關心。

  51. 鄧部長振中

    報告委員,有些事情……

  52. 廖委員正井

    你看看它現在的淨值只剩下一千四百多億而已,其資本額是3,300億,那累積負債是多少?又不知道了?累積負債是兩千四百多億,我現在為什麼要問你這個問題,今天台電對於核四已經投資了2,838億,我現在就告訴你,你們要有警覺性,核四不可能再運轉,投資再建工程的金額將來一定要列入損失,那怎麼辦?

  53. 鄧部長振中

    負債超過資產的後果,大家都知道。

  54. 廖委員正井

    那怎麼辦?

  55. 鄧部長振中

    就按照公司法規範的處理程序。

  56. 廖委員正井

    那就是讓它破產,然後臺灣都停電?

  57. 鄧部長振中

    這個後果太嚴重了,不會讓這種事……

  58. 廖委員正井

    部長,我坦白跟你說,我對你真的很失望,你不能用這種消極的態度。我現在教你,我們銀行發生呆帳的時候是怎麼處理?

  59. 鄧部長振中

    方法有很多,包括減免其營業稅等。

  60. 廖委員正井

    那是整體金融機構發生這種問題時就用減免營業稅來彌補虧損。那我們現在要怎麼辦?

  61. 鄧部長振中

    台電本身也有很多的財務人員,他們也知道該怎麼處理。

  62. 廖委員正井

    部長,這是國家整體政策的問題,不能就把問題交給台電。再請教部長,為何會有後端基金?

  63. 鄧部長振中

    後端基金是為了處理核廢料的問題,是基於單一的目的。

  64. 廖委員正井

    我提到這個就是要給你建議,像銀行發生逾期放款的時候就開始提列呆帳準備了,萬一發生呆帳,銀行已經提列準備等著,就不會發生財務破產。你聽得懂嗎?

  65. 鄧部長振中

    我當然也很感謝……

  66. 廖委員正井

    核四的這個兩千八百多億不能放在帳上,你現在就要提列損失了。

  67. 鄧部長振中

    提到這個,我就很感謝立法院,特別是經濟委員會幫助我們訂出這個新的電價公式,於是它逐漸可以有些盈餘來做這些長遠的準備,其盈餘當然還不夠可以達到這個目的,不過,……

  68. 廖委員正井

    當這兩千八百多億在當年度內驟然轉列損失時就是我剛才所說的破產了,破產就很麻煩了。所以,你現在就要開始提列,例如你們可以跟中央要求,台電的營業稅暫時免繳,金管會有例在先,你要學習啊!或者提高每年提列損失的金額。

  69. 鄧部長振中

    讓台電的財務健全、做合理的投資、繼續營運下去,這是很重要的一件事情。

  70. 廖委員正井

    請問,你要如何讓它健全?我剛才已經告訴過你,金管會知道銀行在這裡就是等死,所以才要開放國際,讓銀行走出去;台電也是一樣,你現在又不可能提高費率,就只能困在這裡等死,你一定要讓台電能夠到國外去轉投資,台電才會有生機,台電的人才濟濟,卻被你們困在這裡等死而已。

  71. 鄧部長振中

    台電也有子公司,在國外爭取業務……

  72. 廖委員正井

    我上次已經講過了,他們子公司的報酬率都很高,我都看過了。就像你們的後端基金折現率從百分之三點多降到現在剩下多少?我覺得你們以IFRS的理由把折現率降低毫無道理。你們的財務怎麼會這樣子呢?折現率本來就是要隨時去檢討,怎麼會是用IFRS的理由來檢討?

  73. 鄧部長振中

    這方面我當然要多做努力,不過,公司部分,我更大的重點……

  74. 廖委員正井

    關於你不瞭解台電一些細節的這一點,我可以原諒你,但是,第一,今天絕對不能限電,這一點我們就無法諒解,再怎麼樣,你都要要求台電做到不能限電。第二,你絕對不能讓台電破產。

  75. 鄧部長振中

    對,絕對不能讓台電破產。

  76. 廖委員正井

    但是你們現在還沒有因應的辦法,那該怎麼辦?只能等死啊?

  77. 鄧部長振中

    我在此一定要很明確地向您報告,我們不會讓台電破產。

  78. 廖委員正井

    作法呢?

  79. 鄧部長振中

    作法上除了財務上的安排,我們甚至也考慮向上級爭取預算,總是要有辦法達到這個目標,因為目標非常明確,至於方法上怎麼去做……

  80. 廖委員正井

    我剛才已經提出這麼多建議。

  81. 鄧部長振中

    我們都會列入考慮。

  82. 廖委員正井

    本席是以個人的經驗告訴你,核四是不可能再運轉了,所以一定要列損失,這個損失就像銀行的呆帳一樣,你現在就要開始提列準備了,不要等到最後一年時才提列到財務報表上,若是這樣的話,你們在國際的貸款信用就完蛋了,將來連國際採購都會有問題的,影響甚鉅,希望部長能夠重視這個問題。你要知道部長是不好當的。

  83. 鄧部長振中

    是。我會努力。

  84. 廖委員正井

    但是,我每次到這裡質詢,你都好像是一問三不知。

  85. 鄧部長振中

    報告委員,我該知道的事情,像政策的部分,我盡量回答您,有些細節的部分,我回去要再努力。

  86. 廖委員正井

    細節的部分,我不敢要求你一定要知道。但是,你要有一個概念,就是台電可能要破產了,你們該怎麼辦?你要下達這樣的政策指示才對啊!

  87. 鄧部長振中

    是。

  88. 廖委員正井

    不能等到已經要破產了才急就章,當然到時候部長可能不是你了,但是本席很重視的一件事是今年限電的問題,你不能輕忽,不能限電,一旦限電,我們的選舉就完蛋了。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為廖正井本人的發言。