李貴敏於經濟委員會會議一、審查104年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣電力股份有限公司

1. 李委員貴敏

   主席、各位列席官員、各位同仁。在討論台電預算之前，本席要先說聲「辛苦了」，身為政務官和主官是任重道遠的，尤其是在台灣經濟和財政困難的情況下。但是你們所以能擔任政務官和主官，就是因為具備異於常人的眼光，你們的政策只要是對台灣好，對台灣人民好，對台灣未來的發展好，都應該要堅持。

2. 關於發電部分，穩定的供電是台灣發展的基礎，如果電力不能穩定供應，其他的都不用提了。截至去年7月份為止，台灣有10年沒有限電，因為備載容量的目標值是15%，以往都沒有低於15%。如果備載容量在10%到6%之間是黃燈，低於6%就是紅燈。最近核三機組故障導致4月29日備載容量降到3.88%，已經達到供電的警戒值了。

3. 剛才有委員提到夏季供電無虞的問題，部長表示原則上會對工業用電大戶來限電，我想耗電最大的應該是石化業和鋼鐵業，部長剛才說這對我們的經濟發展不會有影響，這一點讓我滿訝異的，可否請部長再說明一下？

4. 主席

   請經濟部鄧部長說明。

5. 鄧部長振中

   主席、各位委員。台電和這些大戶簽有契約，在某些狀況下會少供5%。

6. 李委員貴敏

   合約方面沒有疑義，但是限電造成他們生產產出減少，對台灣經濟沒有影響嗎？

7. 鄧部長振中

   我們希望廠商調整生產的流程，不要影響到產出，這是我們的目標，我們也一直和這些產業討論，現在請黃董事長就細節向委員報告。

8. 主席

   請台電公司黃董事長說明。

9. 黃董事長重球

   主席、各位委員。這涉及到產業的用電行為，金屬和石化……

10. 李委員貴敏

    董事長請簡單回答就好，這會不會影響到台灣的經濟發展？

11. 黃董事長重球

    不會，因為金屬都是晚上用電，石化則是自己有發電設備，所以我們挑的用電大戶都是在這些選出來的。

12. 李委員貴敏

    確定就好。因為台灣經濟已經被邊緣化，如果還要再受損害，那恐怕要更往下沈淪了。

13. 在核安部分，核三廠的事故發生後，地方政府表示台電通知他們是在晚上發了一個傳真，連電話都沒有。核三廠的火警後來雖然控制住，但由於發生在核電廠，還是造成民眾的恐慌。以後類似事件的通報系統是否會有所改善？

14. 黃董事長重球

    我們立刻要求改善，除了傳真之外，也要用電話、Line建立關係。

15. 李委員貴敏

    這是最基本的，不只是核電廠，一般辦公室如果有緊急的事情也不會在傳真之後就覺得沒事了。

16. 另外，剛才部長回答得很好，我們都知道巧婦難為無米之炊，我們不能怪說今天為什麼沒有米，其實之前就該汲汲營營地確保不只是今天有米，還要確保以後十代的子子孫孫都有米。因此我之前鼓勵部長，只要是對台灣好的政策，不管有沒有人批評都要堅持。

17. 關於能源政策，根據經濟部能源局的資料顯示，2015年水力發電占14.7%，火力發電占68.1%，火力發電和核能發電是主要的。部長的報告顯示，核四的貢獻度是0，因為它已經封存了。核一理論上在107年到108年要除役，可是董事長剛才在答詢時表示，由於核廢料貯存的問題只能維持18個月，所以核一部分的百分比還會再降。核二是在110年到112年除役，核三是在113年到114年除役。簡單來講，不談核廢料的問題，單純用正常的數據來看，到了2025年核能發電的貢獻度應該是0。我們太陽光電部分是0，核能發電也是0，可是總需要的部分是100%。我所以把火力發電68.1主動寫成40.80，因為除0.6，按照國際規範聯合國氣候變遷綱要公約及日本京都議定書都明定，從2025年之後碳排放要減少40%。因此韓國從2012年就通過碳排放交易法案，2015年開始實施，到時候他們可以減到30%。美國通過美國清潔能源安全法案，2020年之後輸美部分要求要有碳排放配額和碳排放許可，那是要用錢買的，不是嗎？我們的經濟已經不好了，如果還要符合標準，不增加成本，火力發電就要降到40.8%。現在缺水，不太能水力發電，所以不可能占14.7%，因此本席打了個問號，風力發電也是往下降。在此情形下，太陽光電、替代能源方案至少要占41.54%，這有可能嗎？連小學生也知道不可能的。是不是巧婦、是不是無米？要如何解決？

18. 部長任重道遠，即使委員威脅你下台，只要你認為是做對的事情就不需要下台，但是這個難解的問題要如何解決？

19. 鄧部長振中

    政策上是選項的問題，現在外有國際公約，內有大家不要用生煤或核電，這兩個因素夾雜在一起，我們要往哪裡走？一個辦法是買碳排放權，但是會增加廠商的成本。

20. 李委員貴敏

    成本多高？

21. 鄧部長振中

    一定很高，但是只好去買，否則國際上的要求就無法滿足。國內部分，如果地方政府繼續說不要用煤，基載就一定不足，而基載不足就會有限電的危險。

22. 李委員貴敏

    用電會影響國家的發展，還不僅僅是經濟發展而已，買碳排放的配額會增加廠商的成本，台灣的廠商受制於國際公約只好增加成本，因而沒有競爭力，可能會倒閉，這等於是把以台灣為根、為家的廠商往外推。這一點對台灣未來經濟的影響並不單是成本而已，而是非常地大，未來台灣經濟會不會空洞化？

23. 鄧部長振中

    向委員補充報告兩點，第一點是企業界的環保投資一定要夠，特別是台電作為公營事業一定要成為表率。第二點，企業界在這方面要多做努力，否則計算排放量會算得很高，將來要買的額度也就會很高。計算的方式有各式各樣的，如果企業的投資足夠，以後額度不但不必付錢買，還有多餘的額度賣給別人。總之，工研院要幫忙，企業界要懂得投資，政府在政策上要引導。不過委員剛才提到的情形一定會發生，我們不可以忽略這部分，各地方政府要求不要使用生煤等等，我們唯一的辦法是加強環保方面的投資，台電就必須這樣做。

24. 李委員貴敏

    我對政務官和主官只有一個小小的要求，你們之所以擔任這個職位就是因為比別人多了10年以上的視野和國際的視野，你們可以看到未來的趨勢。因此拜託你們制訂政策時務必要很務實，不是只解決今天的問題，還要能解決最起碼10年的問題，更好的是能解決下一代的問題，謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為李貴敏本人的發言。