廖國棟Sufin‧Siluko於經濟委員會會議一、審查104年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管:台灣電力股份有限公司

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從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為太陽能等再生能源可以提高,但不足以補足核電停下後的缺口「可以提高,但是不足以補足那個缺口!」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為太陽能、離岸風力要很久以後才能有,主張政府應把電源鋪好、提供穩定足夠電力「其實那些都是好久以後才能有的事」

發言紀錄

  1. 廖委員國棟

    主席、各位列席官員、各位同仁。夏天馬上就要到了,大家都很關心電力供應是否足夠的問題,不過聽說備轉電力現在只剩下3.95%,請問這是真的嗎?

  2. 主席

    請台電公司黃董事長說明。

  3. 黃董事長重球

    主席、各位委員。不是3.95%,我記得昨天還有8%或7%左右。

  4. 廖委員國棟

    過去一直說備轉電力應該維持在16%至20%之間才是最安全的,是這樣嗎?

  5. 黃董事長重球

    那是估計整年的備用容量,今年的估計是10.4%。

  6. 廖委員國棟

    這樣就夠了嗎?

  7. 黃董事長重球

    不是就夠了,是因為去年機組除役,今年新的機組尚未運轉,所以今年的估計數比較少。

  8. 廖委員國棟

    足夠應付夏天尖峰時間的用量?

  9. 黃董事長重球

    足夠應付夏天尖峰時間用量,可是冬天到春天的時候,因為機組一個個都停下來大修,所以每天能夠備轉的數字就不一樣了,如果再加上該運轉卻沒有運轉,隨時還是會發生跳機問題……

  10. 廖委員國棟

    夏天快到了,我們最怕的,就是你們很少提起的,跳電這件事情。

  11. 黃董事長重球

    到了夏天的時候,機組都修好等在那邊,反而比較安全。我們最緊張的是5月底天氣開始熱,但又還沒有大修完畢的時候。

  12. 廖委員國棟

    現在有哪幾種是穩定,可以供電的基載?

  13. 黃董事長重球

    核能與燃煤是穩定的基載,燃煤是中載和尖載,燒油的是尖載。

  14. 廖委員國棟

    如果核四廠繼續封存,而核一、核二、核三也各有一個機組正在檢修中,加上台中火力發電廠九號機、大潭三號機、通霄五號機,還有南部的四號機都停的情況下,雖然你們說6月會全部檢修完畢,萬一到時候它沒有檢修完畢,你們怎麼辦?

  15. 黃董事長重球

    一定要檢修完畢,因為排程都已經排好了,每年基載是到5月底,燃氣可以到6月15日,都是按照排程排下來的,不會有問題,就差幾天而已。

  16. 廖委員國棟

    過去都在6月15日以前全部檢修完畢嗎?

  17. 黃董事長重球

    一定要達成。

  18. 廖委員國棟

    基載如果這樣子穩定,即使核四封存,我們的基載電力也足夠?

  19. 黃董事長重球

    今年還可以。

  20. 廖委員國棟

    明年呢?

  21. 黃董事長重球

    明年林口、大林各有一部基載電力上來,但是明年的用電也會成長,新的機組上來,只是補過去除役的機組。

  22. 廖委員國棟

    你們明知限電大劫隨時會到,隨時會跳電,卻不敢大聲的向社會大眾說明,面對在野黨的時候,也只會一再地退讓。

  23. 黃董事長重球

    當初我們就說了,107年備用容量會降至7%以下,限電風險的概率也會跟著提升。

  24. 廖委員國棟

    假設我們的基載電力是穩定的,但是因為大家都希望朝非核家園邁進,整個核能電廠都要停下來時,部長覺得我們最好的補充是什麼?

  25. 主席

    請經濟部鄧部長說明。

  26. 鄧部長振中

    主席、各位委員。要補充的如煤、天然氣……

  27. 廖委員國棟

    no、no,這個時候還可以增加燃煤嗎?

  28. 鄧部長振中

    燃煤是基載的一部分,煤的使用,應該還是繼續下去,我們要更新它的設備,降低它的污染,並想辦法擴大天然氣的量及再生能源。我們都有一些計畫,陸續在推動。

  29. 廖委員國棟

    本席就是要跟部長談再生能源的問題,我們真的有太陽能發電的潛力、實力與未來嗎?我們有可能做到20個核電廠的容量?

  30. 鄧部長振中

    太陽能非常難……

  31. 廖委員國棟

    可是你剛才都沒有講這句話,你只是一直接受在野黨的詰問。

  32. 鄧部長振中

    再生能源包括太陽能、風電、地熱等等,其中太陽能的比例一定要提高……

  33. 廖委員國棟

    可以提高,但是不足以補足那個缺口!台灣現在有幾座太陽能發電廠,請你告訴我!

  34. 鄧部長振中

    光靠太陽能是補不起來。

  35. 廖委員國棟

    風力也做不起來,哪裡做好了,你告訴我!

  36. 鄧部長振中

    新的計畫是要將它遷往離岸。

  37. 廖委員國棟

    能源局試辦的結果,現在是什麼樣的情形?一座也都沒有!

  38. 鄧部長振中

    正在建!

  39. 廖委員國棟

    部長,一座也都沒有。

  40. 鄧部長振中

    已經核淮了,但是還沒有完成的。

  41. 廖委員國棟

    今年年底就應該蓋好的,現在卻一座都沒有;請問能源局,示範風場何時能夠完成?

  42. 主席

    請經濟部能源局李組長說明。

  43. 李組長君禮

    主席、各位委員。目前有一座風場已通過環評,另外兩座還要做環評。

  44. 廖委員國棟

    通過環評到完成,都還早得很,這段時間,我們要怎麼辦?部長認為,以台灣的條件來看,可以建幾座像核電廠發電量的太陽能電廠?剛剛聽部長和田委員的說法,本席覺得不可思議!

  45. 鄧部長振中

    我聽起來,田委員也沒有說用太陽能可以取代核電,事實上,它是取代不起來。

  46. 廖委員國棟

    我們都知道不可能!

  47. 鄧部長振中

    如果將來科技上可以克服,地熱當然也是個來源,並把風電建設起來,雖然到現在都還沒有完成一座,但是它有個計畫在那裡,潛力也是滿好的;如果有可能,太陽能的部分也可以擴大一些預算,多投資它一點。要完全取代現有核能設備的發電量,現在還不容易做得到。

  48. 廖委員國棟

    本席並非專業出身,但是部長和在野黨對話的時候,要勇於表達你們的專業部分,否則限電大劫一來,跳電的時候,是老百姓在跳,不是你們在跳啊!

  49. 鄧部長振中

    是,我們要把風險講清楚,謝謝委員的指教。

  50. 廖委員國棟

    你們剛才做政策辯論時,就要好好的把它的利弊得失講清楚,包括國家預算要付多少成本?民眾在電價上漲的時候,要付多少成本?你們要講清楚才行,否則大家會說,那麼我們就來發展太陽能、就來發展離岸風力,其實那些都是好久以後才能有的事。雖然科技隨時在進步,但是身為國家經濟發展的規劃者,要把電源鋪好。我們現在都是走精密科技,從基隆到屏東,一路上都有科學園區,他們需要非常穩定的電力,一個狀況的發生,都會使產業遭受很大的損失。因此,如何提供穩定、足夠的電源,是非常非常要緊的事,你們不可以掉以輕心;而且要非常負責任的對民眾說明,我們可用的電源在哪裡、要補充的電源在哪裡。

  51. 鄧部長振中

    是。

  52. 廖委員國棟

    本席上次跟黃董事長提過,通霄電廠熱水排放管的問題,你們一直都沒有來向本席說明,最近人家把照片清清楚楚的拍下來,說你們根本不是用原規格的管子鋪設,將來會不會有什麼樣的安全疑慮,我們真的不知道。

  53. 黃董事長重球

    我們是不是請工程單位去了解,我自己最近也沒有在追這個東西……

  54. 廖委員國棟

    你是董事長,不能不追啊!

  55. 黃董事長重球

    我請我們的工程部門……

  56. 廖委員國棟

    你們也不來說明,把立法委員當成什麼?

  57. 黃董事長重球

    這個不應該。

  58. 廖委員國棟

    我問了好多次,連個報告都沒有。

  59. 黃董事長重球

    請副總了解實際狀況之後,去跟委員報告。

  60. 廖委員國棟

    部長,本席手上有台電一堆的弊案,因為我們是同一個黨,我就不要講了,但是你一定要緊盯著台電才行。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為廖國棟Sufin‧Siluko本人的發言。