徐欣瑩於財政委員會會議一、審查監察院函請審議「審計法部分條文修正草案」

1. 徐委員欣瑩

   主席、各位列席官員、各位同仁。這一陣子，媒體不斷報導，國家潛藏負債達到25兆，光是每年要繳的利息就有1,200億。本席想請教審計部林審計長，依照審計法，審計部的職權是什麼？

2. 主席

   請審計部林審計長說明。

3. 林審計長慶隆

   主席、各位委員。審計部的職權就是從監督預算開始審核財務收支、核定責任，對於開支不合法令規定、有應興應革意見或者制度規章等缺失，我們都會提出來，讓相關主管機關處理。

4. 徐委員欣瑩

   審計部職權應該不只是你回答的這樣喔！你剛剛只講了1項而已。

5. 林審計長慶隆

   對，根據審計部組織法第二條，有7款主要職權。

6. 徐委員欣瑩

   所以我發現你們只做這幾項。

7. 林審計長慶隆

   事實上，每一樣都有，從監督預算執行、核定財務收支、審核財務收支、審定決算、考核財務效能、核定財務責任，還有其他依法令應行辦理的7項職權，我們都在執行。

8. 徐委員欣瑩

   有「考核財務效能」嗎？

9. 林審計長慶隆

   有，包含在審計法績效審計之下。

10. 徐委員欣瑩

    但我們發現，審計部只對預算的支用是否依照法令程序這種最基本、最表面的事項加以審查，還有預算的支用過程是否合法，你們會滿嚴格地確認、執行。

11. 林審計長慶隆

    就是基本的工作。

12. 徐委員欣瑩

    但對於預算的編列與執行方式是否合理、是否具有預算效率，好像並沒有做出什麼樣的作為。

13. 林審計長慶隆

    預算的編列是行政部門的職責，必須由民意機關審定，完成法定程序。

14. 徐委員欣瑩

    你們會查核嗎？

15. 林審計長慶隆

    我們會檢視預算的編列是否符合行政院規定的編列標準與基準。

16. 徐委員欣瑩

    那預算效能呢？你們有做考核嗎？

17. 林審計長慶隆

    有發生效果。

18. 徐委員欣瑩

    請你回答我，對於財務效能，也就是行政機關花這樣的錢，到底有沒有浪費，你們有做考核嗎？

19. 林審計長慶隆

    有。

20. 徐委員欣瑩

    可是現在大家就是覺得預算到處浪費啊！

21. 林審計長慶隆

    我們是基於審計法第五章行使。最簡單的例子就是各地方有蚊子館，這就表示預算沒有達到原定效能，而且每一件案子都是由審計部揭發。

22. 徐委員欣瑩

    好，我也看到，其實本席看了審計部決算報告，確實發現考核後認為浪費或效能不彰者。可是你們提出之後，有什麼幫助？每年都重演一樣的情況啊！

23. 林審計長慶隆

    有一些幫忙，例如查出行政機關藉著在預算面虛列歲入、歲出預算，增加舉債額度，這個部分從我們在民國100年提報監察院糾正以後，從101年開始，地方政府的歲入與歲出編列才都符合規定，預算也慢慢降下來，以宜蘭為例，一年降了100億，苗栗也降了大概60億，所以，目前整個虛列歲入、歲出預算來擴大舉債額度的情況，在審計部、財政部與主計總處共同介入之下，已經收到效果。

24. 徐委員欣瑩

    你說的是虛列，但本席說的是許多浪費的事實，也就是說預算執行之後卻沒有效能、沒有效益的部分，主要的浪費其實是發生在這裡。例如104年、也就是今年的中央政府預算是1兆9,597億，法定支出占了69.65%，所以幾乎只有30%、相當於5,800多億可以用來推動公共建設，算是非常少。

25. 林審計長慶隆

    沒有錯。

26. 徐委員欣瑩

    已經很少了，又不能用在刀口上，你卻堅稱審計部有考核。我隨便舉一個例子，不知道你有沒有印象，能源型國家計畫從98年到102年，第一年34.4億，第二年47億，第三年53.4億，第四年51.6億，再來又編了49.6億，總計236億，這還只是第一期，接下來再分別由經濟部、原能會和科技部等其他部會編列。第二期從103年開始，到107年為止，各年預算分別是46.7億、48.5億、49.9億，再來又是兩期49.9億，總共244.9億。兩期下來，總共編列480億，您可知道，花了480億的能源型國家計畫，效能到底在哪？請您告訴我。

27. 林審計長慶隆

    像這種大型計畫，我們每年也都會審視執行得好還是不好，到了一定階段，我們就會作完整考核。

28. 徐委員欣瑩

    可是已經執行6年了，所以我請教你，這項能源型國家計畫第一期總共花200多億，請問效能在哪？本席告訴你吧！這項能源型國家計畫主要就是因為我們要減碳，因為我國的碳排放總量成效在全球排名不佳，導致遭受嚴厲的貿易懲罰或經濟制裁，所以我們想達到目標減碳量，但花了400多億，卻只希望到2020年，會有1.18%的減碳量。世界各國都是以20%到40%的減碳量為目標，我們花了幾百億，這幾百億可以建多少醫院、可以幫助多少人、可以有多少地方建設或交通建設！但第一期200多億，後一期也是200多億，這些錢到底花到哪裡去了？

29. 再者，國內對於非核家園都有共識，只是花費時間長短而已，但我們也沒找到什麼替代型能源、也沒發展，經過這麼多年，又花了好幾百億。本席要說的是，中央政府花錢都是以幾億、幾十億、幾百億計，毫不手軟，民眾卻連幾百塊、幾千塊都必須能省則省。既然審計部今天列席了，你做財務考核，那你告訴我，像這種國家型計畫已經過了第一期、5年過去了，請問你考核了什麼？為什麼第二期又繼續做？如果有效能也就罷了。

30. 林審計長慶隆

    事實上，對於執行中大型計畫，我們會針對預算執行部分提出一些相關意見，例如目標的設定以及達成情況。

31. 徐委員欣瑩

    現在修憲委員會正在提案廢除監察院，您認為是不是乾脆廢掉、併入立法院好了？

32. 林審計長慶隆

    針對能源型國家計畫，我可以在會後把這幾年來的審核意見提供給委員。

33. 徐委員欣瑩

    有審核意見不夠，還要有成效啊！否則還是一樣，每年都要幾十億、幾十億地浪費，這項計畫兩期下來，要花掉將近500億，卻沒有效果！其他國家是要減碳40%，我國的減碳目標只設定減少1.18%，而且這只是中央政府浪費的其中一項而已。我們在決算書裡看到太多了，我們希望的是真正、有效的查核，而且不要再浪費了。請你會後提供相關資料。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為徐欣瑩本人的發言。