民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
立法院的調查權、調閱權應如何設計？認為立委因沒有調查權，只能一再透過質詢權指出事實，有如被拔了牙的老虎而無法有效監督「我們沒有調查權，如果立委有調查權，你們全部都要移送法辦，但因為我們沒有調查權，只好一再透過質詢權指出事實，我們有如被拔了牙的老虎，沒有辦法有效監督」發言紀錄
- 鄭委員麗君
本席對第3案及第4案一併說明。第3案各項藝術紀念品原列4億6,200萬元，103年度也是列4億2,900萬元，決算是5億1,789萬7,048元，所以是決算高於預算，今年還是編4億多，本席建議編到決算的水準，也就是增列7,000萬。第4案是雜項收入的部分，原編是7,870萬元，去年這項是編6,000萬，但是我們發現102年度累計盈餘是1億240萬，在103年6月僅繳回8,604萬元，也是就收入1億240萬，但只繳回8,604萬元。故宮稱一千五百餘萬為週轉金，不過根據我們101年度審查總預算時通過的原則，凡是銷售盈餘都要全數繳回故宮文物藝術發展基金，況且當時院長也說要全部繳回，要點滴歸公，那怎麼還會留周轉金？有違我們先前審查總預算所通過的原則，這是第一點。
第二點，根據他們100年的報告發現，在還沒有歸國庫以前，90年到97年社員交易分配金總金額有1億7,933萬，平均每名社員領走31萬，每人每年分得將近4萬元，監察院提出糾正，我們才會通過要繳回盈餘，而且當時是通過全數繳回，但是故宮還是有留下一筆錢。本席的提案是要求「雜項收入」增列2億元，不過更重要的是我們要求故宮要依照101年度中央總預算通過的原則，就是盈餘要全數繳回，不能再留下來。然而本席上次也提過，其實故宮的作法是把大量的盈餘先花掉，包括有38名職員拿了退休金先退休，結果隔年又聘回33名員工。再者，消合社的特支費非常高，公關費好像三百多萬，平均一天一萬元；他們的網路商城也聘很多顧問，薪水都很高，也不知這些顧問有沒有上班。因此，本席質疑故宮把盈餘花完之後剩下一點點，不是院長所講的點滴歸公，而是一點點歸公！故宮不能迴避立法院通過的原則，應該把所賺的錢全數繳回，稍後請故宮作一說明，同時我們也作出附帶決議，要求故宮要嚴格遵守該原則。
- 許主任庭禎
有關第3案消合社各項藝術紀念品要增列7,000萬元一事，事實上，我們104年度藝術紀念品所列的預算已經比103年多，根據今年到目前為止的銷售狀況作一核算，7,000萬對我們而言是有點高，我們可以回復到決算數的部分，去年的決算是增加5,589萬，我們可以增加到5,800萬，這是核實精算後的數字，是我們目前能夠增列的數字。
- 鄭委員麗君
既然你們實際上可以增列，為什麼當時不編好預算呢？你們預估可以銷售、可以增列，那為什麼當時編列4億6,200萬，而不是增列5,800萬？你們說明的方式很奇怪。
- 魏科長詮
當時我們編104年的預算是在103年5月份，5月底要送主計總處，所以當時我們編列是參酌102年以及未來104年的一些銷售狀況，其實當時所編是比往年都還高，103年的決算是在12月底，決算之後才有……
- 鄭委員麗君
你說103年決算是最高的，是不是？
- 魏科長詮
對，就目前來講，103年是最高的。剛才主任是說按照104年到4月底實際累積紀念品的銷售，我們推估全年度是5億1,638萬餘元，所以我們說可以增列5,800萬元。
- 鄭委員麗君
我還是不懂，既然你們可以推估5億1,638萬餘元，為什麼當時不推估？
- 魏科長詮
沒有，現在是實際發生，已經實際執行4個月了，這是實際的狀況。
- 鄭委員麗君
好。
- 主席
你要不要說明你們全部可以增列多少？你說是在103年5月份編列這個預算，那你們現在所有的收入總total可以增加多少？你們對於製成品銷貨收入可以增加5,800萬，其他部分呢？有很多項目耶，你們要不要整個估算一下？現在各項藝術紀念品可以增加5,800萬，銷貨收入裡面有書籍、畫冊及手卷、圖片及明信片、文物仿製品、各項藝術紀念品，你們在各項藝術紀念品可以增加5,800萬，請問其他項目呢？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王簡任編纂耀鋒
本人就5,800萬元的部分簡要說明。我們是到104年4月底止，這是比較新的數字，我們之前編預算時，這個數字還沒有出現。我們統計到104年4月底止，平均每月銷售金額大概是4,303萬元，4,303萬乘以12就是5億1,636萬元，我們就是用這個數字跟之前原編預算數的落差，所以我們說在實際的狀況下可以增列5,800萬，這是照實際的數字來算。
- 鄭委員麗君
剛才主席就問了，你們是以各項藝術紀念品到今年4月的銷售額來推估月平均數，然後乘以12，那你們還有書籍、畫冊及手卷、圖片及明信片、文物仿製品等等，你們同樣應該用這種方式再重新推算，如此就可以知道「銷貨收入」這個大項應該增加多少，剛才主席是這個意思，所以你們應該再用同樣的方式推算一遍。
- 王簡任編纂耀鋒
我們要再推算，我們是先針對這一項……
- 鄭委員麗君
若是沒有委員的提案，你們就不算，是不是？
- 主席
本席先前針對第1案要求製成品銷貨收入增列1,000萬元，你們說OK，你們並沒有針對這個問題老實做報告，進行到鄭委員麗君提案，針對各項藝術紀念品，這是製成品銷貨收入其中一項，你們對於其中這一項就可以增加5,800萬，依照這個比例，你們的書籍、畫冊及手卷、圖片及明信片、文物仿製品各可以增加多少？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
第1案是製成品銷貨收入，它指的是total，而第3案是子項，哪有這樣反過來的講法呢？哪有預算這樣審的！
- 鄭委員麗君
對啊！怎麼1,000萬會是包含在5,800萬裡面？照你們的說法是5,800萬包括在1,000萬耶，你們聽懂主席的意思嗎？所以，剛才你們對第1案並沒有誠實以報嘛！簡單講就是這樣。主席，他們在第1案的時候沒有誠實以報，如果黃委員國書沒有請你們仔細推算給我們聽，我們就不知道你們怎麼算的，你們就是不誠實編列預算！
- 馮院長明珠
剛才魏科長說的是今年度1月到4月的平均收入，而那個數目是包括所有的禮品、書籍、圖片等等。
- 主席
院長，你沒有搞懂啦！
- 鄭委員麗君
院長，我們都聽懂了，你還不懂？我講一遍給你聽。你們同仁說累計到今年4月為止，平均每月收入是4,303萬元，這是包括藝術紀念品，不管有沒有包含，這是子項，對不對？
- 主席
單就紀念品就可以增加5,800萬了啦！
- 鄭委員麗君
院長，故宮每次來都在亂講，回去都不好好開會，你們同仁對數字都兜不攏，在幹什麼？你剛才講平均每個月的藝術紀念品收入是4,303萬，你們以此水準去推算一年度12個月得到5億1,000萬，但是主席質問你們可以針對藝術紀念品的部分做推算，其他包括明信片等等的總銷貨收入，你們怎麼會跟委員講增列1,000萬元？其他怎麼辦？到時預決算還是不符，你們就是不誠實編列預算，明明就可以推算啊！故宮每次這樣編列預算，我們實在非常不認同。
- 陳委員淑慧
你們算出來今年1月到4月平均每個月的藝術紀念品收入是4,303萬，我們再回頭看第1案，如果你們現在手上有數字的話，就把其他銷售金額逐項列出，是不是也都跟著成長，我們再精算你們在104年度可以增列多少，這樣會比較準確一點。如果依照剛才主任提到的比例來講，你們有5,800萬的成長空間，這是只針對藝術紀念品項目，而因為第1案還有包括其他部分，現在委員所質疑的，第1案是全部total的收入，你…
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃委員國書
列出一份清楚的明細。
- 鄭委員麗君
對啦！列出明細之後，我們再來討論。
- 陳委員淑慧
剛才你們講藝術紀念品是104年度的平均……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員淑慧
所以你剛才講藝術紀念品的收入並不是104年度1月到4月的平均值？
- 鄭委員麗君
不是啦！
- 主席
我來處理。第一點，故宮非常沒有誠意，而且非常離譜，你們現在手中只有各項藝術紀念品和書籍的收入數字，請問製成品銷貨收入裡面包括幾項？是五項耶！面對委員的提案，你們為什麼只推估各項藝術紀念品和書籍的部分？其他都不用推估嗎？其他都不用資料嗎？你現在手中只有書籍跟各項藝術紀念品，還是因為有委員單項提案，所以你們才有這些資料。請問製成品銷貨收入包含了哪幾樣？不是五樣嗎？所以故宮這樣算是有誠意要來審基金…
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
不要用講的啦！你把整個資料做成書面發給委員，然後我們再來審，你們講的數字每個委員解讀的都不一樣，你們將所有的資料全部整理出來，印成書面發給委員後再說！
- 鄭委員麗君
我覺得非常疑惑，我們是立委，不是院長，我疑惑的是院長都不知道同仁是怎麼計算出來的，剛剛同仁解釋的又與院長講的不一樣！院長，你們預算書的公文簽上來的時候，主管有沒有在看啊？還是就行禮如儀送到立法院？院長連怎麼算都不清楚，這樣的行政領導，讓我覺得我們每個人幾乎都變成院長了，你還在這邊叫你們同仁回去重算！這樣子對嗎？院長自己要負起責任啊！還是你是責成哪位副院長還是哪位同仁負責？現在都是底下的同仁在講，主管都沒有責任！每次都這樣子，政務官那麼好做嗎！
- 王簡任編纂耀鋒
我希望再解釋一下時間序的部分。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員淑慧
剛剛主任是講5,000萬，還是5,800萬？5,800萬是怎麼出來的？
- 鄭委員麗君
不是啦，陳委員，現在要問的不是5,800萬，5,800萬只是一個子項，他們總項要增加1,000萬，但是光1個子項就可以增加到5,800萬，所以就兜不攏啦！顯然剛剛主席第1個提案中有關總項的部分，故宮就沒有誠實以報啊！這樣懂嗎？
- 陳委員淑慧
再往下審也是一樣的狀況。
- 鄭委員麗君
每次資料都不實啊！因為你們都不誠實推算，所以我們變成在這邊喊價，這邊要增加多少，那邊要增加多少，這樣子對嗎？
- 孔委員文吉
你們趕快把數字算一算嘛！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 何副院長傳馨
剛才我們同仁大致算了一下，前面的4項是減少的，他們現在要算一下數字。
- 鄭委員麗君
請將損益表拿出來。
- 王簡任編纂耀鋒
為了使每位委員都有一樣的資料，所以我們去列印一下。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 孔委員文吉
主席，我建議這樣好了，因為剛剛主席說10時20分要休息，就請故宮現在趕快將資料作整理，有關收入的部分我們就暫不討論，是不是先討論支出的部分？
- 鄭委員麗君
主席，能不能先連我提的第4案一起討論，有關故宮的周轉金部分，因為101年審預算時，就要求故宮將銷售文物及餐飲服務的盈餘要全數繳回基金，但是，故宮竟然還可以留一個周轉金？
- 許主任庭禎
報告委員，有關這1,500萬的部分，上次來院內答詢後，我們回去後已要求消合社要繳回，預計這禮拜會請消合社將1,500萬繳回基金。
- 鄭委員麗君
是那個年度的？
- 許主任庭禎
102年度的，就是委員上次所質詢的1,500萬。
- 鄭委員麗君
是102年度的？
- 許主任庭禎
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許主任庭禎
沒有，那筆周轉金1,500萬是一直累積下來的，而103年並沒有再增加周轉金。
- 鄭委員麗君
為什麼可以同意留周轉金呢？你們有沒有看到總預算審查時的文字「應將銷售盈餘全數繳回」？你們有沒有看到？
- 許主任庭禎
報告委員，這筆1,500萬是在101年度以前就留存在消合社作周轉用的，101年度以後，我們每年的稅後盈餘就全數繳回基金，既然委員認為我們這1,500萬……
- 鄭委員麗君
但是這筆周轉金還在啊！
- 許主任庭禎
所以我們這禮拜會要求消合社繳回。
- 鄭委員麗君
所以你們一直違反自100年度起，凡銷售及餐飲的盈餘要全數繳回的決議。
- 許主任庭禎
報告委員，自從做了那個決議之後，每年度、當年度的稅後盈餘，我們都全數繳回了。
- 鄭委員麗君
那周轉金的部分呢？我們這是在鬼打牆嗎？
- 許主任庭禎
周轉金的部分是101年度以前的累積盈餘，那些已經全部繳回了。
- 鄭委員麗君
所以那些你們就不用繳回，可以讓那筆周轉金一直留著？你們對那個決議的解讀是這樣子嗎？
- 許主任庭禎
那是指當年度的稅後盈餘。
- 鄭委員麗君
你看，故宮就是這樣取巧！這個精神、原則很清楚，就是賺的錢要繳回來，對不對？難怪嘛！我剛剛就講，主席，他們就算繳回，還留一筆周轉金不繳回來，而且如我剛才講的，他們在繳庫前的那一年就大花錢，請那38位消合社職員先退休、領退休金，然後隔年又將他們回聘，開始聘顧問，公關費一天要1萬元，請問有什麼單位的特支費可以一天1萬元？所有政務官一年不過幾十萬，但是你們一年就花了300多萬的公關費！請問你們消合社的總經理是何方神聖！這樣子花錢！然後剩下來的再點滴歸公，還真的是「點滴」啊！「點滴」本來是指剩一點點都要歸公，但是你們卻真的只剩一點點！你們就是這種態度，不是把錢藏起來，就是將錢花完，剩下的餘額再繳回，我真的不知道這個到底該怎麼辦才好！
- 主席
請陳委員淑慧發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員淑慧
好，那剛剛鄭委員所提有關退休員工再回聘當顧問的事情呢？
- 鄭委員麗君
不是當顧問啦！就是回聘員工。
- 馮院長明珠
有關38位回聘員工的部分，我們是不是可以請秘書室說明？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 楊主任秀娟
對，那是餐飲的部分，現在是由消合社做餐飲，100年時是為了將餐飲及附設博物館商店二者整併成一案委外，只是因為那件案子後來廢標了，所以在重新招標時就把兩個案子分開處理，餐飲部分先招標，因為當時投標者就是消合社，所以得標後消合社就重新將員工聘回來，不過回聘後員工的年資都已經結算了，所以是重新起算。
- 鄭委員麗君
所有公務員也願意啊！先退休、領退休金，然後年資從零計算，人生重新開始，當然很好啊！
- 馮院長明珠
委員，我解釋一下，因為消合社要準備走入歷史，所以我們在招標的同時，就將願意退休的消合社員工通通辦理資遣、退休了，總共有38位。
- 鄭委員麗君
那些員工領錢了沒有？領的總數是多少？我這邊有資料。
- 馮院長明珠
這部分我們可以查得出來。
- 鄭委員麗君
總數是多少？把數字提供給我，我這邊有數據，事實上我都知道啦！簡單講就是這樣，我們要求消合社不要再承包，要對外公開招標，但你們每次公開招標就流標、就廢標，因此所有業務又回到消合社，然後你們在招標時讓同仁領了三千多萬的退休金，看起來是離職、退休了，結果後來再次廢標，消合社又拿回這筆生意，不僅拿回這筆生意，連員工都聘回來了！你剛剛有句話說，後來因為標案流標，回到消合社，所以人員當然聘回來。請問這是什麼話？因為消合社重新得標，所以就將領了退休金的人員當然聘回來，什麼叫做「當然聘回來」，我真的聽不懂！那我們所有的公務員、所有的單位都可以比照這個模式嗎？就是先退休，先領一筆退休金，然後再「當然」聘回來，年資重新起算，然後還向我們解釋說，因為年資是重新起算，所以沒有問題。請問什麼叫「當然聘回來」？你剛剛真的有講，你去聽，你現在又再否認，你去聽會議紀錄，這個是解釋不過去的！
- 馮院長明珠
…了相關手續，但是還沒有完全離職，因為公開招標後，有任何一個廠商得標，消合社就會走入歷史，所以我們先幫員工把退休手續都辦好了，但是後來因為這個案子終止了，故宮博物院再度委託消合社經營，所以消合社就將他們的員工留下來。而現在消合社的商品店也正在上網招標，如果成功招標，消合社必然是走入歷史，但是他們該付的資遣費等等都已經結清了，所以當消合社真的走入歷史後，我們也就沒有這部分的壓力了，基本上是這麼一回事。
- 鄭委員麗君
你們的標案永遠都流標啦！最近又流標了！我真的懷疑你們是不是技術性流標，反正消合社就是要一路標到底就是了！然後因為我們要求將盈餘繳庫，所以你們就讓這些退休人員領了3,442萬的退休金，又因為退休準備金不足，其不足的部分還以業務經費代為支應。請問是不是每一次標案的過程，都可以這樣子？這真的是無法無天耶！然後今天你們還可以解釋得理所當然，絲毫沒有檢討的意思！我真的搞不懂為什麼這個單位可以一直這樣子。
- 馮院長明珠
報告委員，這38位退休員工的資遣費共花了1,500多萬元，剛剛同仁去問出來了。
- 鄭委員麗君
你又搞不懂了！看看你們消合社的年報，院長，我唸給你聽，你每一次都亂講！「給付退休金約3,442萬元、動支勞工退休準備金約1,920萬元，不足部分1,522萬元由本社100年度業務經費支應」，你剛剛講的1,500萬元就是指業務費。
- 馮院長明珠
報告委員，其實消合社的員工很多都在故宮服務20、30年，現在消合社要結束營業，是不是也應該要幫他們辦理退休，所以其實是因為消合社要準備走入歷史……
- 鄭委員麗君
既然已經領了退休金，那為什麼還要回聘？那以後是不是其他公務人員也可以比照辦理？我們送人事行政總處看能不能通過，可不可以這樣子？那就所有的部會都比照啊！
- 何副院長傳馨
跟委員報告，這是一個過渡階段，因為消合社要招標出去了，然後接下來……
- 鄭委員麗君
講不過去啦！不用解釋了！我不知道這該如何處理！
- 主席
院長，這個問題，光在我當主席的時候就已經聽過好多次了，然後當下我也請你們跟委員解釋清楚，可是到現在還是一樣的問題，你們就是解釋的不清楚，別人就不了解啊！你們都有解釋，但問題是你們解釋的不清楚，有解釋不代表有解釋清楚，結果每次的問題都一樣，就在這邊繞來繞去，光是周轉金的部分，我們在質詢時就已經跟你們說過了，全部要歸公，請問為什麼還有留一個周轉金？就是累積盈餘之後還留有一個周轉金嘛！問題是累積盈…
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
你先回答我這個問題，消合社的盈餘，什麼該花、什麼不該花是由誰監督？
- 鄭委員麗君
我可以回答主席這個問題，就是沒有人監督，所以我們全數反對消合社去承包。為什麼公共工程委員會、內政部、行政院、教委會都認為消合社不能再投標？人謀不臧嘛！自己球員兼裁判，同樣是故宮的同仁，自己發包給自己，所以才會造成人謀不臧的情形，賺了錢先儘量花再繳國庫，如果是委外給外部廠商就比較不會有這種情形，你們就要負責監督，就是因為包給消合社才會有這種情況。我每次質詢故宮時，聽你們答復有如生活在兩個國家、兩個世界，你們講起來一副理所當然的樣子，說是歷史因素、因為過渡云云，你們完全目無法紀、不顧社會觀感，每次在這邊被質詢後回去還是一樣。這個基金預算我們全部凍，不通過。
- 孔委員文吉
我們幾位都快聽不下去了，我看故宮資料都準備不足，不管是消合社或收入方面的資料都準備不足，我們就不要審，讓你們先準備資料，我們4位都這樣講，改天再安排。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員學聖
故宮要加油。
- 鄭委員麗君
我覺得這不是溝通的問題。各位委員，我必須語重心長地說句話，我們一直質詢重複的問題，卻都解決不了，這樣是愧對人民的。我們沒有調查權，如果立委有調查權，你們全部都要移送法辦，但因為我們沒有調查權，只好一再透過質詢權指出事實，我們有如被拔了牙的老虎，沒有辦法有效監督，這是我覺得非常愧對人民的地方。
- 陳委員淑慧
修憲！
- 鄭委員麗君
所以要修憲，國會的職權要強化，才能有效監督。為什麼民意代表話越講越大聲？因為沒有實質權力，只好透過質詢向媒體揭露，讓媒體訴諸公眾帶給行政機關壓力，但是沒有效，因為你們完全不顧社會觀感，這就是我們憲政的真相！我們不是針對故宮，但對於這樣目無法紀的作為我實在是忍無可忍，所以今天不是你們來我辦公室拜訪、溝通、協調的問題，而是你們要回去寫檢討報告，如果你們不願意為自己的錯誤認錯，就不要審、預算不給。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出鄭麗君本人的發言。這段發言沒有對應的影片。