中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 翁委員重鈞
主席、各位列席官員、各位同仁。今天的修正案，在立法的意旨或原先主要提案的意思，本席是支持的，我們當然希望有更公平的制度，更希望將來不會有類似的禁止競爭行為的情況發生，我們當然希望將來這方面的制度更健全。就我們剛才的討論及我個人長期研究預算的角度來看，我倒覺得不見得一定要成立這樣的基金。換句話說，我個人覺得政府的財政統收、統支的情況下，我們現在一直在避免相關的這些基金擴張，現在都一直在合併，甚至有一些我們覺得不必要的就拿掉，為什麼？好像大家成立基金以後就變成一個小金庫，會有這樣的疑慮。從我長期研究預算的角度來看，我們用現有的預算制度，不去破壞現有的統收、統支制度，一樣可以達到我們剛才講的，就是我們今天修正條文的主要目的的話，我覺得倒也不必一定要成立這個基金。如果可以這樣做的話，甚至時效上可以更快的話，你覺得可以接受嗎？
- 主席
請公平會吳主任委員說明。
- 吳主任委員秀明
主席、各位委員。是的，如果要提供檢舉獎金，財源怎麼來就是一個最基本的問題，當然，我們發現檢舉獎金也可以由公務預算編列，另外，我們這個辦法是自給自足，從我們罰鍰中拿一部分來支付，公務預算編列的部分，我們都了解政府的預算逐年降低，公平會每年的預算只有三億出頭，八成以上都是人事費用。
- 翁委員重鈞
你的擔心我了解，其實這很簡單，不一定要成立基金，但是我們可以同意我們的罰款裡面有30%可以專款專用作相關的檢舉基金，大概附帶這樣的決議就可以了。預算的制度上面、預算的執行上面，你有法源，而基金裡面在收支的部分，它一定有收入，支出的部分是專案的，就是我們所說的收支對列的情況下，它可以有30%移作專款作為檢舉獎金，這是可以的，這是第一點我個人的看法。就是精神我支持，但是從預算的制度上面，我覺得我們可以更簡化，我倒不認為一定要成立基金不可。第二，我們在談到檢舉獎金時，例如反托拉斯的部分，像我們友達曾經在美國受到很大的處分，相對地，友達之外，像華映、奇美是跟它們認罪協商，你剛剛講到的內部有人提供資料，友達的案例據說就是因為三星集團主動提供資料，所以才造成友達今天被卡住。我們提供獎金也許只是一部分的誘因而已，如果沒有相對的寬恕政策，例如你主動提供，我們對於你的部分不予處分，有沒有辦法達到這樣的目的？你有沒有想到要怎樣齊頭並進？
- 吳主任委員秀明
寬恕政策和檢舉獎金是兩個不同的制度，寬恕政策是罰鍰的部分可以減或免，甚至完全免；檢舉獎金是我發給你錢、發給你獎金。
- 翁委員重鈞
沒有錯。
- 吳主任委員秀明
如果兩個都有，它的誘因就更強，但是不能夠兩個兼備，不能說我繼續適用寬恕政策，我又申請發檢舉獎金，這不行。
- 翁委員重鈞
當然，我的意思是說，你怎麼在寬恕政策和檢舉獎金之間作拿捏，讓條文的基本精神能夠更澈底落實，這是第二個我覺得應該要考量的地方。
- 吳主任委員秀明
謝謝。
- 翁委員重鈞
我印象中，上禮拜三APEC資深官員王曉民到立法院，我們經濟委員會大概大部分的成員都有去，交談之中談到一個重點，為了將來讓中美關係能夠更穩定發展，我們當然希望加入TPP這類的國際經濟整合的組織，希望美國能夠給予重視。我看到報導，蔡英文大概也希望有穩健的中美關係，希望能夠推動，看起來大家看法都一樣，但是在我們幾個委員的會談中提到一個重點，就是臺灣目前的經濟環境和美國是不太一樣的，很多議題的操作其實會超乎美國的想像，所以我們一直希望他們能夠體諒臺灣這方面的困難，尤其我們很明確地表示，第一，牛雜假設對於臺灣人體健康有影響，食安的部分基於臺灣目前的狀況，我們不贊成。第二，過去我們強調牛豬分離，豬肉的部分，我們也不希望它進口，影響到臺灣很多豬農的權益，或者產生食安的問題。
王曉民在那裡面談到一點，假設我們都沒有進度的話，對於我們進一步參與區域整合，他們很難幫我們講話。部長，不管如何，我們要堅持我們的原則，對臺灣人體有傷害，對於豬肉的部分，我們要堅持原則。我告訴你，你當然是從經濟部長的高度去看，有時候會認為我們對這些東西有選項，利大於弊的時候，我們要選擇利大於弊，但是臺灣不見得是這樣，我過去曾經跟你講過，為什麼我經常和你講這些？臺灣的政治很現實，輸掉政權什麼都沒有，但是經常會面對很多議題的操作是不正常、不理性的甚至是很情緒化的。美牛後來進口了，但是當初選舉時，你是否還記得大家怎麼講的？他們在鄉下講到大家耳朵豎起來，他們說國民黨馬英九很夭壽，進口有毒的牛肉要讓臺灣人吃到死，在鄉下大家聽得都說沒錯，反美牛反到底，絕對不能投給國民黨。後來呢？現在怎麼樣？所以我今天還要再強調一次，很多事情，像我剛講到美牛牛雜的問題和美豬的問題，不要未受其利、先蒙其害。部長，這個原則要堅持住，
- 鄧部長振中
他後來有跟我提到與你的對話，我們現在的立場都講得非常清楚，豬肉不是處理的時候，而且要顧及我們的民意，我們現在在講風險溝通，風險溝通是什麼？是大家的感覺，美方一直在講科學根據、科學依據。
- 翁委員重鈞
臺灣如果能夠這麼理性當然最好，站在全國老百姓權益上面，我們當然選擇利大於弊，大家都知道，但是臺灣經常不是這樣子，不是理性討論。我告訴你，我們現在講到很多政策，例如電的問題，核電不給你、火力不給你、天然氣也不給你，但我只要電，我把全部的路阻塞，把路擋住，後面沒有水電可用就是執政黨的責任。我想了想，現在的策略經常是這樣子，路不給你走，偏偏路不能走、走不通的時候，就說這是國民黨的責任，所有的策略都是這樣子，這樣子是對的嗎？憑良心講，我們摸著自己的良心講，對臺灣2,300萬百姓，對歷史能交代嗎？不一定能夠交代，我們這樣做也有因果，難道這樣對臺灣就好？但是有的人就是這樣，為了政權不擇手段，我們現在要考慮這點，很多議題都是這樣操作的，不擇手段只是為了拿到政權。我上次質詢你的時候說過，最怕的不是被中共糟蹋，我們請人家來演講、開會，連便當都要自己帶，我想天下間也沒有人這樣，對不對？請來參加公聽會，還要人家自己出車錢，不曉得有誰願意來？我是不知道啦！但是，這不重要，一個官員如果因為被招待就改變自己的立場、改變自己的政策，或者出賣臺灣人，這怎麼當臺灣人的官員？這種人有什麼資格當臺灣人的官員？我看不起他。我跟你講的意思很清楚，經濟委員會總共有三個人去，我過去也曾經講過，你可以去看我的臉書，有的人今天拿人家的錢，明天上電視罵人家黑金，現在有的當縣市長、當議員、當立法委員，拿人家的錢、接受性招待，記者會也是捏造很多事實，說人家黑金，他就是敢這樣做啊！不然你能怎麼樣？為了政治可以不擇手段，要講更多，我可以講，我不一定要選舉，但是我說話絕對負責任，我也絕對敢講。部長，我今天跟你講這些事情，我講這麼多，其實我想講的是，臺灣的政治環境不一定能夠很理性討論，所以你要多重考量，我希望你要用穩健的腳步向前邁進，不要未受其利、先蒙其害。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為翁重鈞本人的發言。