中國國民黨・新北市第7選舉區發言紀錄
- 江委員惠貞
主席、各位列席官員、各位同仁。魏署長，溫減法幾乎在每會期都是環保署的優先第一法案。記得本席擔任第4會期的召委時，也有排過這個法案，不過當時幾乎就和大家所討論的核能政策掛在一起，所以根本沒有進行實質討論。當然，我也知道在過程中，不論是委員還是環保署都做了很多地努力，不管在公聽會還是在各項、各方面的協調工作，其實一直都不斷地在進行，尤其是邱文彥委員在這一年當中，把所有的版本和管理的辦法都整合成一個新的版本。
由於主席將這場會議排成3天一次會，最主要就是希望能用更多時間集中討論與處理這個案子。不過，這幾年雖然有一些努力，我記得以前沈署長講的都是「沒有關係，溫減法如果還沒有處理的話，空污法的部分我們可先行先做。」可是，空污法和溫室氣體減量法還是有一定程度地不同。不過，今天我還是要跟署長討論空污這方面的問題，因為稍後我們在溫減法的逐條討論時會再就該法進行細部的討論。
台灣講節能減碳已經講幾十年了，可是現在我們個人的排碳量卻穩坐全世界的前20名之內。記得去年我們到秘魯開UNFCCC的會議時，很多委員在當地停留了4天的時間，其他兩、三天都待在飛機上，雖然不敢講辛苦，畢竟能夠為國家做一點事是應該的。可是當時我們就發現自己其實滿心虛的，跟許多國家進行私底下的報告與溝通時，甚至與各國媒體就環保或溫減方面進行討論時，我都覺得滿心虛的。國內光是在溫減的態度上，國外與國內的態度顯然就很不一樣的，而且是真的很不一樣。大家出去都會說我們台灣做得多好、我們多進步、我們的成績多優秀，但是事實上，一回到國內就全都被打回原形了。所以，我一直都滿感慨的，不過我今天還是要先就我在總質詢時已提出的問題行文給環保署。
關於二行程的機車方面，從我的總質詢至今也經過幾個月了，不曉得會不會有什麼具體可能的成績出來？碳排量又該怎麼減？因為二行程機車排放廢棄的污染是非常可怕的，不管是一氧化碳或者是有毒氣體，50 c.c . 機車的排放其實也很嚴重，你們都比我清楚、比我專業，可是我一再請教跟產業最直接的問題，有關電動自行車的不管是一般電池或是共通電池的補助，顯然你們是鐵了心不再補助了，要補助嗎？
- 主席
請環保署魏署長說明。
- 魏署長國彥
主席、各位委員。其實現在還是繼續之中，不過就長期來講，所謂「共通標準」這個問題，看起來在我們這個自由市場且科技、技術進步非常快的情況下，可能並不是一個最佳的鼓勵方式，所以這部分到今年年底就會停掉，透過市場機制來運作。換言之，我們把污染的外部成本計算清楚以後拿來鼓勵，任何形式的電動機車或電動自行車只要能夠達到減污的效果，我們會把數額算出來，然後作為補助，這是未來的政策方向。
- 江委員惠貞
這是一個方法，但是請問環保署要獎勵補助的對象是使用者還是製造者？
- 魏署長國彥
主要是使用者。
- 江委員惠貞
對使用的民眾而言，我第一次買一個電池，以前一般電池的補貼是3,000元，共通電池是6,000元，購車時馬上就可以減價，那你覺得……
- 魏署長國彥
以後可能不是純從電池的層面來看，而是看整個機車，在很多系統裡面，可能這個電池並不是賣給消費者，而是一個租賃系統，也有這種可能性，對於這種不同的可能性，我們都予以鼓勵、補助。換言之，不一定大家都要用同一個標準規格的電池才給予補助，而是只要能夠達到減碳的目標，可以用租賃的系統，也可以用買斷的方式……
- 江委員惠貞
電動機車本來就是最好取代二行程機車或者取代機車的方式，對不對？
- 魏署長國彥
是，沒錯。
- 江委員惠貞
本來這輛車出廠、消費者購買之後，它的效能一定越來越減弱，對不對？你的補貼也一定會越來越少，甚至你能夠補貼多少，是不是等到規劃的更具體些再停掉電池的補貼，會不會好一點？你們現在已經算出來了嗎？
- 魏署長國彥
現在相關的基本數字都已經有了。
- 江委員惠貞
可否告訴我們？
- 魏署長國彥
詳細數字我要請處長說明。
- 江委員惠貞
請處長說明。你們不要每次什麼東西都迸一下就跑出來了，然後大家都搞不清楚狀況。
- 主席
環保署空保處陳處長說明。
- 陳處長咸亨
主席、各位委員。我們目前針對電動機車對環境的貢獻，假設如果是80 c.c . 跟100 c.c . 這個等級的，大約使用4年，每年使用多少里程，它的貢獻大概將近1萬2,000元左右；如果使用5年，大概在1萬6,000元左右，所以我們現在正在就這個部分，也就是1萬2,000到1萬6,000之間它對環境的貢獻，到底我們應給予多少補貼……
- 江委員惠貞
請問1萬2,000到1萬6,000的單位是什麼？
- 陳處長咸亨
新台幣。
- 江委員惠貞
新台幣？你已經換算成它可能對減碳的貢獻？
- 陳處長咸亨
對，減碳以及排放HC、CO，如果說……
- 江委員惠貞
我們現在連碳到底價值是多少，民眾都還不知道，你就這樣算出來說1萬2,000或1萬6,000？
- 陳處長咸亨
我們是參考綠色國民所得帳裡面，比如處理一公噸的HC大概要多少？那你花……
- 江委員惠貞
請問署長，這樣的概念民眾清楚嗎？聽過嗎？瞭解嗎？很麻煩耶！
- 魏署長國彥
剛才我們處長特別綠色國民所得帳，我們常常就是透過這個概念把環境成本算出來，剛才處長談到的是……
- 江委員惠貞
對，我不反對你們算這個，而是今天我很訝異的是，我常常在翻閱很多資料，連我都還是第一次清楚地聽到你們講這個，請問這樣民眾清楚嗎？
- 魏署長國彥
是，所以我們要加強環境教育，這是環境經濟學常常在談的，所謂綠色經濟或環境經濟學、資源經濟，其實是有這個概念，只是它太學術了，就是您說的，現在這個概念……
- 江委員惠貞
對啊，所以我的意思是，現在全國電動機車只有幾萬台並不多……
- 魏署長國彥
二行程兩百多萬，電動車非常少。
- 江委員惠貞
不是，我是說電動機車，你說它要貢獻多少，環保署以後不補貼它，以後可能每一年，根據綠色經濟學或環境教育，讓民眾知道只要買這些就是在貢獻多少，所以就直接貼補給你，對不對？
- 魏署長國彥
是，是這個概念。
- 江委員惠貞
成熟了嗎？好像還在形成當中，你就告訴我這個補貼要停。
- 魏署長國彥
所以這個……
- 江委員惠貞
署長，我現在絕對不是反對你這樣做，而是你的進程。就像長期照顧服務法已經講的很清楚，長期照顧服務法就是兩階段，可是就是有媒體一定要斷章取義說，現在的財源是怎麼樣，現在每年24億，24億處以幾十萬人，每個人事實上一天才多少錢，那種說法其實根本是張冠李戴，對不對？這麼清楚的論述都還這樣……
- 魏署長國彥
我想這個概念不是那個，如果說……
- 江委員惠貞
對，我的意思是，像這個也是一樣，我也很擔心你的溫減法過了之後，各方的討論如果不如他的意時，他也一樣把你的概念簡化的一無是處，一樣的意思。
- 魏署長國彥
我們必須謹慎，並且多做溝通。
- 江委員惠貞
對啊，所以我的意思是，我今天不是叫你圖利產業或叫你圖利廠商，不管是一般電池或者共通電池必須繼續不斷地補貼下去，而是說你在政策轉換的銜接期間，尤其以前是針對業者給予補貼，業者再把補貼回饋給購買者，對不對？現在這一套政策看來是要直接針對使用者給予回饋時，比如今天我江惠貞是使用者，可是我沒搞清楚如何計算碳的價值、我貢獻的減碳價值是多少，在何種情況下能夠享有優惠或者在何種情況下，我能夠不斷地對地球有貢獻，我還能對自己的荷包有貢獻。我的意思是，這個銜接過程會不會太冒險了一點？
- 魏署長國彥
是。這一點必須要做很好的銜接，所以我們原來……
- 江委員惠貞
至今你還是無法講的很清楚，現在都快到6月了耶！
- 魏署長國彥
原來也是一個所謂試辦計畫，主要是在高雄跟新北市分別試辦，我們就是要看看試辦計畫的成效好不好……
- 江委員惠貞
請問處長，一般電池跟共通電池現在到底每年補貼多少錢，金額高不高？
- 陳處長咸亨
我還要看，事實上因為共通電池在去年……
- 江委員惠貞
不多嘛！
- 陳處長咸亨
不多，所以今年特別再延一年，就延到年底，但是我們也會看……
- 江委員惠貞
請問你所謂的「不多」是幾千萬、幾百萬還是幾十萬？
- 陳處長咸亨
因為共通電池去年只有一款，現在應該有兩款、三款。
- 江委員惠貞
你總共補貼多少？
- 陳處長咸亨
我還要看一下。
- 江委員惠貞
好像申請的案件只有20件而已嘛！
- 陳處長咸亨
對，數量確實不多。
- 江委員惠貞
20如果乘以6,000是多少錢？12萬？
- 陳處長咸亨
總共12萬。
- 江委員惠貞
對嘛！補貼金額根本才12萬，不是幾千萬、幾百萬或幾十萬，現在你就決定年底要先把產業的補貼停掉，這樣的銜接怎麼說都讓我覺得……
- 魏署長國彥
報告委員，也不是停掉，其實就是開放讓所有的電池、所有的系統都來參加競爭，他們還是可以繼續加入，只是原來試辦計畫那個方式停掉。原來的試辦計畫有個特色……
- 江委員惠貞
所以你的意思是，這個試辦計畫是另外的，以後就像你剛剛講的，直接讓使用者受惠的那個補貼辦法尚未推動之前，起碼民眾第一次採購電動自行車時就可以直接受惠，電池就可以直接被補貼？
- 魏署長國彥
是這樣子，對。
- 江委員惠貞
是嗎？
- 魏署長國彥
而且我們有信賴保護原則或消費者保護，原來已經有的就繼續再保護，但是你要新購……
- 江委員惠貞
所以你的意思是補貼會一直持續下去？新購的部分會一直補貼下去，是不是？
- 魏署長國彥
不是，那很可能就是一次式的，買的時候就有了嘛！那原來的……
- 江委員惠貞
對啊！你本來說到年底就要停了嘛！
- 魏署長國彥
這是試辦計畫……
- 江委員惠貞
對嘛，所以你現在是告訴我其實並沒有，還會再繼續下去，是不是？是不是這樣？繼續什麼？
- 魏署長國彥
它繼續對於……所有這一類的使用者或那個系統對於溫室氣體減量或者對於污染的減量有貢獻的話，我們都有公式可以繼續算……
- 江委員惠貞
以後可以繼續再算給它優惠嘛，但是第一次採購這個誘因你要拿掉了，對不對？你最終還是要跟我講這句話嘛！
- 魏署長國彥
不見得拿掉啊，他還可以買那一款的，我們並不會指定說哪一款才可以買。
- 江委員惠貞
我沒有說你指定哪一款，我是說第一次採買的電池是不是一樣，不管是哪一種電池，反正第一次買都會給予補助就對了，是不是這樣？
- 魏署長國彥
都會補助，因為我們是更大的範圍，而不是拘泥一定要用共通電池。
- 江委員惠貞
那你要講清楚嘛！你要告訴民眾，讓他們放心去買，讓他們瞭解不管買哪一種電池，反正第一次採購就是會有一個free的電池。
- 魏署長國彥
不一定全部的電池都免費，我們要算過，因為這跟產品的生命週期有關，我剛才也特別提到，很可能以後會有更多租賃系統。
- 江委員惠貞
我們本來就說最好是租賃，最好電池是租賃，車輛也是租賃，這樣最好。
- 魏署長國彥
因為科技進步很快，另外維護也要……
- 江委員惠貞
耗弱也很快。
- 魏署長國彥
是，所以將來的系統，各家會有自己的算盤或算法，現在看來我們認為租賃系統可能對消費者最有利，也是很多系統可能會採行的。
- 江委員惠貞
所以希望你們能夠儘快跟業者及消費者團體說清楚這些銜接政策。
- 魏署長國彥
在租賃系統裡面，如果消費者去買，等於沒有買電池，我們對租賃系統也會有補助。
- 江委員惠貞
我所要問的是，你們也會補貼租賃系統，可是有人就是喜歡買斷，那是不是就直接回饋呢？
- 魏署長國彥
在政策面是一樣的，但必須要讓消費者認為划算，因為我們可能只算到多少年，就是生命週期。
- 江委員惠貞
你們要講得更清楚，好不好？
- 魏署長國彥
好的，我們會繼續做這件事情，謝謝委員指教。
- 江委員惠貞
謝謝署長。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為江惠貞本人的發言。