中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
核廢料最終處置應如何處理？認為核廢料送境外處理各地都不歡迎，最後仍會需要在國內找最終處置場「現在不管是送到哪裡，人家都不歡迎，到最後還是會在國內找一個最終處置場安置」發言紀錄
- 徐委員少萍
主席、各位列席官員、各位同仁。我們的預算科目裡面，針對細懸浮微粒的特徵，對民眾健康的影響，我們曾製作一項研究計畫，針對該項計畫，我們環保署編列了新台幣2,000萬元，衛福部編了3,000萬元，總共5,000萬元？
- 主席
請環保署魏署長說明。
- 魏署長國彥
主席、各位委員。對。
- 徐委員少萍
現在被我們凍結200萬，你們的研究計畫如何？
- 魏署長國彥
等一下我請空保處來補充說明，事實上現在就像委員所說的，2個單位合起來5,000萬元，而且主要是在科技部的架構內做一些審議，衛福部所管的是比較偏向健康的面向，而我們則是管環境的面向，這是目前的情況。
- 徐委員少萍
你們內部有進行分工、合作，對不對？
- 魏署長國彥
對，有分工合作。
- 徐委員少萍
但是在這裡面並沒有看到很細的細部計劃？
- 魏署長國彥
我請空保處處長跟你說明，其實裡面有很多分項計畫。
- 主席
請環保署空保處陳處長說明。
- 陳處長咸亨
主席、各位委員。跟委員報告，我們環保署是負責這個計畫的晨昏監測，即pm2.5的監測分析，再把這些資料結合衛福部、國衛院所做的健康資料，包括所有健保局的資料，以及我們選定幾家醫院共同合作分析，最後希望得到一個國民想要的AQHI，也就是「空氣品質健康指數」。
- 徐委員少萍
這部分，你們都有新的細目計劃嗎？
- 陳處長咸亨
有，我們有成立一個專案小組在督導。
- 徐委員少萍
現在各個學校都有利用氣象預報資料的機會，告訴他們今天的pm2.5是多少？有無超過？學校部分則是怎麼處理的？學校有沒有告訴學生說，如果超過pm2.5他們就不要到戶外走動？你們有沒有這樣做？
- 魏署長國彥
因為我們的資料都是公開資料，我們也有做預測及當天實際的監測。
- 徐委員少萍
資料的取得是看氣象台嗎？還是學校到哪裡去取得資料？
- 魏署長國彥
如果有比較需要警戒的狀態，我們會主動用email通知。
- 徐委員少萍
通知哪個單位？
- 魏署長國彥
通知各教育局，然後再由教育局通知各級學校。
- 徐委員少萍
有嗎？到目前有通知過嗎？
- 魏署長國彥
有，之前有做過。
- 徐委員少萍
什麼時候通知過？
- 魏署長國彥
去年10月、11月以來，因為氣候的關係，我們都有在做……
- 徐委員少萍
有做過嗎？
- 魏署長國彥
有做，所以他們現在升空汙旗，一方面也是根據這個。尤其對於特別敏感的小朋友，譬如氣管有問題的。
- 徐委員少萍
本席是說學校。
- 魏署長國彥
學校會先做一些預防的工作。
- 徐委員少萍
就是要他們不要到戶外走動。
- 魏署長國彥
體育活動可能要停止，別的小朋友可能在戶外活動，屬於比較敏感特定族群的小朋友，就要他不要到室外，很多學校都有這樣做。
- 徐委員少萍
是通知各縣市的教育處或是教育局？
- 魏署長國彥
對，教育局或教育處。
- 徐委員少萍
關於空汙問題，台北榮總胸腔腫瘤科蔡俊明主任指出，肺癌與抽煙、油煙的關連性不大，最主要還是整個大環境的因素，例如空氣污染。
- 魏署長國彥
這是公共醫學方面的研究，我們會注意蔡醫師的研究成果。不過，各方面的說法都有，像我們現在看到台灣女性罹患肺癌、肺腺癌的人數不少，比例也很高，與抽煙……
- 徐委員少萍
是基因的關係，還是因為廚房做菜的因素？
- 魏署長國彥
都有可能。致病往往都是多因素造成的。
- 徐委員少萍
但他說最主要還是大環境的因素，也就是空氣污染造成的因素很大。
- 魏署長國彥
我想這是公共醫學很重要的研究，比如，病患的生活型態是什麼，住在哪個區域等都有關係。這部分就是現在的研究內容
- 徐委員少萍
都有關係，反正就是環境空氣污染！
- 魏署長國彥
對，環境也可以分為室內、室外。上個星期我們也在這裡討論公共場所的室內空氣品質保護。根據統計，1個人一天中大概80%至90%是在室內，所以室內的空氣品質很重要，但環保署比較能夠著力的是公共場所及辦公場所，不是家庭生活領域場所。
- 徐委員少萍
現在你們跟地方政府也有合作，有一個空氣污染減量行動督導聯繫會報，這個督導聯繫會報有開過會嗎？
- 魏署長國彥
有，每3個月1次。
- 徐委員少萍
已經開過幾次了？
- 魏署長國彥
各空品區都有。
- 徐委員少萍
從什麼時候開始？
- 魏署長國彥
比較細節的部分，我請處長做說明。
- 主席
請環保署空保處陳處長說明。
- 陳處長咸亨
在中央部分，已經開過2次的預備會議，1次正式會議，在地方跨品區裡面，中部空品區、雲嘉南空品區及高屏空品區，都已經開過1次會議。因為是每3個月開會1次，我們是在3個月前開第1次會議，馬上會召集第2次會議。
- 徐委員少萍
好，6月馬上就要上路的高屏地區空污總量管制，今天已經是6月3日，請問已經上路了嗎？
- 魏署長國彥
昨天院長還召集一個會議，就細節部分再做進一步的敲定。
- 徐委員少萍
還沒有上路？
- 魏署長國彥
還沒有。我們預定是6月上路，是要會同或是會銜經濟部來發布，昨天院長還針對細節……
- 徐委員少萍
說真的，高屏地區的空污很嚴重。
- 魏署長國彥
它是我們第三級的空品區。
- 徐委員少萍
所以你們從這個地方先做起，對不對？
- 魏署長國彥
是的。
- 徐委員少萍
假如做得好，其他的地區是不是要跟著做？
- 魏署長國彥
對，這是第一個三級空品區做總量管制，所以我們比較審慎，我們希望所有的法規、配套比較適合，同時最重要的是，不要有劣幣驅逐良幣的情況發生。
- 徐委員少萍
你們6月能夠實施嗎？
- 魏署長國彥
我們會公布，然後就開始，開始的話，1年之間……
- 徐委員少萍
6月可以開始嗎？
- 魏署長國彥
現在就是要跟經濟部一起會銜辦理。
- 徐委員少萍
沒那麼快吧！你的配套都還沒有耶！
- 魏署長國彥
配套有很多，比如，現在先要盤點，要知道總量是什麼？也就是天花板是什麼？這個天花板要怎麼來算，每個排放源或廠商事業是怎麼算，這是第一步的工作。
- 徐委員少萍
好。現在我們來討論核廢料送境外再處理的問題。台電準備把核廢料送境外處理，受到國際的關注。部長認為能接受嗎？
- 魏署長國彥
這是原子能委員會的主管職責，並非環保署的主管業務，所以我沒有適當立場來說。
- 徐委員少萍
現在不管是送到哪裡，人家都不歡迎，到最後還是會在國內找一個最終處置場安置。
- 魏署長國彥
我個人曾經做研究，其實核廢料有不同層級，據我個人初步的印象及瞭解，現在送國外的這批核廢料是高階的，是用過的核燃料，我們可以這樣講，如果它處置不好，也可以有戰略用途。所以對這個比較高階的核廢料，據我初步的理解，台電是有意思要把它送到國外去處理。
- 徐委員少萍
是啊！可能嗎？
- 魏署長國彥
至於細節部分，我對國際的現況不是很清楚。
- 徐委員少萍
德國、歐洲各國跟日本都想把核廢料送到境外處理，可是都沒有成功，所以德國國會在2個月前，就已經公布了，他們很快就會找到一個最終處置場，是他們自己的……
- 魏署長國彥
針對這些核廢料，國際上也一個說法，就是不希望跨國、出國境處理，最終處置還是要各國自己處理的意思。
- 徐委員少萍
好。
- 魏署長國彥
謝謝。
- 主席
請江委員惠貞發言。
- 江委員惠貞
主席、各位列席官員、各位同仁。署長，本席本來是希望爭取為地方的減碳工作做一點努力，不過，我還是在這邊跟你公開討論果菜批發市場電動蔬果運輸車的補貼問題。
在102年你們曾對西螺果菜市場有這樣的作為，本席看了一下，你們的這個計畫是到107年年底。現在對電動機車的作法是，當你有一輛二行程機車，要汰換新車的時候，因為過去製造了很多碳排放污染，所以你補貼給他電池的費用，不管現在電池的價格、補貼數額有沒有降低，你們認為過去排放量過高，現在要換成排放量低的機車，就
給予補貼津貼。本席對於你們一定要先造成污染，再做補貼或獎勵的這個邏輯，沒有辦法接受。有的人在一開始的時候，就理解對地球有責任，願意配合減少排碳政策，以比較高的價格購買電動機車、自行車，你們不給予補貼、獎勵，這個邏輯老實講，這個動機我沒有辦法理解！
- 主席
請環保署魏署長說明。
- 魏署長國彥
主席、各位委員。我懂您的意思，就是不是汰換的時候，才來……
- 江委員惠貞
是呀！你們的措施，可以這樣做啊！
- 魏署長國彥
也就是在一開始的時候，就正確購買，一步到位的意思。
- 江委員惠貞
是的。
- 魏署長國彥
委員講的，可能是新北市板橋幾個新設的場，我們來跟農委會等機關……
- 江委員惠貞
再怎麼說，這些都是國家的錢。
- 魏署長國彥
對。
- 江委員惠貞
以一個單位來講，他們不會管錢是從農委會，或是環保署來。就這個案子來講，農委會對其它的機械、磅秤等設備，已經補助七千多萬，他們不是沒有作為，他們對鼓勵不要去這個有惡臭、不潔不淨的臨時集中場，希望能提升購買力的部分，我覺得他們也盡力了，已經補貼七千多萬，並不是一毛不出啊！我們希望能夠在買碳排放、油耗的蔬果運輸車，一開始就有政府的獎勵、補助、補貼，你們的經費是2,000萬，是不是？
- 魏署長國彥
瞭解，我們就現有的預算來做第一個評估，第二個、我們
- 江委員惠貞
你們已經告訴我你的評估了，就像我一講，主席就說，他們現在已經沒有補助了！你們就是怕其他的果菜市場也比照辦理。錢就是要花在刀口上，為什麼？就像你們的空污品質管制一樣，每天至少有多少人次到菜市場、果菜批發市場？難道政府不應該針對這部分在刀口上花錢嗎？
- 魏署長國彥
空汙基金的運用會朝這個方向執行。
- 江委員惠貞
問題在於，現今環保署非但並未朝此方向執行，反而擔心若要求果菜批發市場業者使用電動二行程車，未來全省的果菜市場都將比照辦理。本席認為，若全省果菜批發市場都被要求這麼做，這將是進步的起點。是不是？
- 魏署長國彥
當然。新北市政府朱市長昨天宣布，新北市全市路燈改用LED燈……
- 江委員惠貞
畢竟這些都是花費納稅人的錢，需要靠大家共同的努力；然而，最應該提供獎勵補助的環保署，卻推說這是農委會的業務。但事實上，農委會做他們可以做的事並沒有不做事，我也希望環保署做你們該做的事。
- 魏署長國彥
了解。我們對於西螺果菜市場原本有執行一些政策，現在委員的意思是……
- 江委員惠貞
難道這部分的執行成效不彰嗎？
- 魏署長國彥
西螺果菜市場的空汙改善成效還不錯。
- 江委員惠貞
每天有這麼多人在短暫時間內進出果菜批發市場，難道政府不能對這些果菜批發市場的空汙品質盡些心力嗎？這些豈是無理的要求？
- 魏署長國彥
委員的要求非常合理，環保署補貼電動二行程車不必採用汰換的方式執行，而是一次到位……
- 江委員惠貞
我並非要求環保署全額補助電動二行程車，無論你們補助一半或占多少比例，都是在彰顯政府推動空氣汙染防制的魄力與決心，否則，你們將空汙基金使用於何處？本席請署長宣示，針對全臺灣所有果菜批發市場，凡是符合汰換或新設置的節能裝備，環保署應予補助經費，這才是政府能讓人民有感的德政。
- 魏署長國彥
謝謝委員的指示，我們的方向正朝著……
- 江委員惠貞
雖然環保署是朝著這個方向執行，但你們還是拒絕……
- 魏署長國彥
我會再了解實情。
- 江委員惠貞
其次，本席曾經針對板橋光復抽水加壓站配水池預定地埋有47萬立方米營建廢棄物待清除，以利完成「板新地區供水改善計畫二期工程」的問題提出質詢，當時署長答復本席將立刻前往視察，而日前本席接獲環保署函復，自來水光復加壓站並沒有看到明顯的有害事業廢棄物被棄置於廠內之情事，但為求慎重，仍分區掘採廠內各可及之處，含廠址內表土及裸露之剩餘土石方，樣品送檢測元素定性分析，檢測結果如附件，經參照比對土壤汙染管制標準，均尚未超出管制標準值。請問，環保署應否將此份公文在官網上公告？因為當初許多環保團體認為板橋光復抽水加壓站配水池預定地可能具有毒性，為了避免汙染水質，環保團體質疑為何選擇有廢棄物之處設置配水池？而今環保署回覆本席的公文載明，並無此事。果若如此，你們就應該讓地方清楚明白，環保署應該主動闡述實況，切勿造成民眾因自來水公司在板橋光復抽水加壓站設置配水池一事而感到困頓與不安。
- 魏署長國彥
相關檢驗資料已出爐，情況確實如同委員所言……
- 江委員惠貞
環保署應將檢驗結果公告於官網上，以利環保團體了解實況，到底是否具有這樣的疑慮？板二計畫規劃在板橋光復抽水加壓站附近興建一個八萬噸的配水池，將翡翠水庫的水引入配水池進行離尖峰的調蓄水量，再運送到三重、蘆洲、五股、八里、泰山、樹林及板橋六個里等區域之供水。事實上，雖然板二計畫規劃在板橋光復抽水加壓站附近興建一個八萬噸的配水池，但真正使用自來水的是其他的行政區域。本席的意思是，板二計畫不是不可以規劃在板橋光復抽水加壓站附近興建配水池，將翡翠水庫的水引入配水池進行離尖峰的調蓄水量至其他區域，但如果廠內土地發生問題，勢必會影響到水質安全。既然環保署檢測結果已經出爐，環保署應該開誠佈公地在官網上公告檢測結果，並接受環保團體的檢驗。這麼做不好嗎？
- 魏署長國彥
我們應該做這樣的事情。
- 江委員惠貞
既然署長認為環保署應該這麼做，到底環保署有沒有這麼做？
- 魏署長國彥
現在我們已經公告，請總隊或北大隊……
- 江委員惠貞
你們現在已經回函給本席，但你們有沒有正式公告？
- 主席
請環保署環境督察總隊蕭總隊長說明。
- 蕭總隊長清郎
主席、各位委員。委員所交代的事情，我們已經執行，並將執行結果回覆委員。我們會將資料交由相關單位參酌。
- 江委員惠貞
若板二計畫規劃在板橋光復抽水加壓站附近興建的配水池對水質安全並未超過管制標準值，你們就應該再次接受環保團體的監督與檢驗。
- 蕭總隊長清郎
我們會將檢測報告函請主辦機關參考。
- 江委員惠貞
除了將檢測報告函請主辦機關參考之外，難道你們不能將資料對外公告，俾利環保團體加以監督。可以嗎？
- 蕭總隊長清郎
好。
- 江委員惠貞
避免板二計畫在板橋光復抽水加壓站興建配水池工程申請建照時再遭質疑，你們應該主動、積極地處理。
- 蕭總隊長清郎
我們都很主動在辦理這件案子。
- 江委員惠貞
再者，有關電動自行車、機車不再補貼一般電池或共通電池，為改善二行程車所造成的環境嚴重汙染，環保署希望汰換二行程車，但我實在搞不懂環保署的作法，居然是要求車主先汰換二行程車再添購電動車，如此才能獲得經費補助。
- 魏署長國彥
委員特別關心共通電池與非共通電池的問題，現今行政院與本署針對這部分已有重大的改變，然而，事實上，我們不再強調共通這件事情，凡是達到減少汙染、節能減碳，即給予獎勵補貼……
- 江委員惠貞
不是的。陳處長不能提供署長錯誤訊息，事實上，昨天環保署還派員赴本席辦公室說明，因為車主以往使用二行程車造成環境嚴重的汙染，車主必須汰換為電動車，環保署才能夠補貼電池經費。
- 主席
請環保署空保處陳處長說明。
- 陳處長咸亨
主席、各位委員。委員所垂詢的是二行程機車的汰換，這是現今民眾的共識，我們會採用強力的方式提高補助……
- 江委員惠貞
這麼做是對的，我並沒有說你有錯。問題在於，環保署未能針對首購電動車者給予獎勵補貼。
- 陳處長咸亨
原本電動自行車可分為共通電池與非共通電池，現今民眾使用共通電池並不普遍，在使用共通電池的數量沒有上升之前，本處已經規劃，自明年起，非共通電池將不予補助，所以我們會採用滾動式檢討。
- 江委員惠貞
因為使用共通電池的數量沒有上升之前，環保署才不予補貼，這種邏輯我實在聽不下去。我就等下位蘇委員清泉向你們提出質詢。
- 主席
請蘇委員清泉發言。
- 蘇委員清泉
主席、各位列席官員、各位同仁。署長，本席接續方才江委員惠貞的發言，國內推動電動二輪車歷經兩大補助時期，民國88年第一階段的電動機車率先開啟國內推動風氣，直到民國98年才又有第二階段工業局電動機車購車補助。近幾年逐漸抬頭的動力型鋰電池，在經過不斷的測試與改進後幾乎已定調為電動車動力電池，環保署也順應潮流推動鋰電池共通規格電池補助方案。以小琉球為例，原本電動車已定調必須使用共通電池，但如今環保署又改變政策了，實在令我們無言。
- 事實上，現今電動車最大的問題在於
第一，電動車的扭力不足；第二，一旦電動車缺乏電力便無動能。通常一顆電池的壽命為兩年多，蓄電能力一直decay，致蓄電量隨著時間而減少，即便電池顯示電力充足，仍讓人無法預料能夠騎多久，這才是電動車所面臨最大的問題。剛才有委員提及二行程車嚴重汙染環境的問題，我們當然樂見電動摩托車帶來零汙染的好處，主席也舉例說明彰化大城居民身體重金屬濃度高，肇因於機車汙染所致。環保署針對電動車先推動共同電池，後來又消取這項方案，請你們要向社會大眾說明清楚。
- 主席
請環保署魏署長說明。
- 魏署長國彥
主席、各位委員。針對委員所提及電動機車及電動自行車的重要動力鋰電池，近一、二十年來，電池儲能技術方面有重大的變化，本署特別在離島鼓勵民眾使用共通電池，所謂共通電池確實有委員所述的情況，通常電動車車主因市面上的共通電池規格眾多，常常無法更換到自己所需的電池規格，因此，環保署才會提出使用統一規格共通電池的設想。經過我們舉行試辦計畫之後發現，民眾使用共通電池的數量無法上升，究其原因：第一，技術一直在進展，第二，擁有良好技術者，他們不一定願意提供相關技術，往往他們會希望另出奇兵贏得市占，所以這具有自由市場與國際市場機制的問題。既然有這樣的情況，最近關於電動機車與電動自行車方面，尤其在儲能技術上的變化很多。事實上，本署與經濟部及交通部正積極研商，不再拘泥於交換系統，電池可採用租賃的方式，如此一來，就會產生不同的系統，有些電池可使用租賃的方式，但有些電池直接按裝於車內，我們不必限定大家要使用哪種方式，只要能夠節能減碳、減少汙染，環保署即予補助。以上是環保署的立場。
- 蘇委員清泉
這樣的話，我認為這樣推行的效果會更不好。
- 魏署長國彥
請委員指教。
- 蘇委員清泉
先不談本島的問題，以小琉球為例，我和我太太共騎一台車，電要充飽才能爬得上斜坡，那如果沒有電，該怎麼辦呢？難道要一個人下來推車、一個人用跑的嗎？這就是事實啊！
- 魏署長國彥
我了解。
- 蘇委員清泉
光看蓄電量的標示不準，它還是有可能會突然沒電。如果電池用了一年半，儲電能力已經在衰退了，它一直在交換站換來換去的，你根本不知道這顆電池還有多少電力，雖然看起來已經充飽電了，但實際上可能只剩50%、60%而已。當你騎到沒電的時候就只好站在路邊，真的是「顧路」！如果不放心，機車的腳踏墊上就要多放2顆電池，這不是也很離譜嗎？
- 魏署長國彥
簡單來講就是消費者沒有信心或是用了不開心。
- 蘇委員清泉
對！所以這很難推啊！
- 魏署長國彥
大家都知道Tesla的電池效力較強，最近我們有看到國內廠商所研發的產品，其加速力等等也和以往不同。當然，我講的是重型機車，很多輕型機車還是有委員所說的問題。話說回來，為了因應老年化社會，我們鼓勵發展腳踏車，以後我們會核發牌證、納入管理、訂定速度上限，讓它不會太快。換言之，我們對於不同車輛的安全標準及性能標準都會訂定一個級距。
- 蘇委員清泉
我建議乾脆推廣腳踏車，像日本就有裝電池的腳踏車，可以踩踏，也可以使用電池。中國大陸和越南也有可以裝電池的腳踏車，平時可以騎；想要省力時，就可以使用電池，這樣反而比較實際。現在油價這麼便宜，只要有加油站就可以騎摩托車，移動範圍無遠弗屆。現在排放的管制標準管得這麼嚴，摩托車有它的方便性和續航力，光是小琉球你都做不好，更遑論臺灣本島。在臺灣，第一個，換電池的地方有問題；第二個，有續航力的問題；第三個，電池不能共通，A廠牌的電池一定要去A店家換，這樣還得了！所以署長，這要通盤考量，腳踏車裝電池，兩種動力都可以使用，我覺得不錯，而且在市區騎摩托車的人大部分都是為了買菜、上郵局等，距離並不遠。日本可以做得那麼好，為什麼我們做不到？
- 魏署長國彥
是，其實從98年開始，我們就有補助電動腳踏車，每輛約3,000元。目前在院長的指示之下，我們也和交通部、經濟部會商，準備加強這個部分。我剛才有稍微說明過，原來有管理上的問題，所以我們要核發牌證納管。第二點，我們會管制它的速限…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為徐少萍本人的發言。