發言紀錄
- 許委員添財
主席、各位列席官員、各位同仁。其實公平會該做的事,民眾一直都在要求,公平會也會在書面或消息報導上說:我們有在做!但效果如何呢?現在請你針對你的業務中攸關民生日常生活,最密切的且引起民怨最大的那個部分,你把覺得心有餘力不足,還沒有辦法向人民完全交代、深感抱歉的部分報告一下。沒有嗎?你認為已經對人民交代得很好了?
- 主席
請公平會吳主任委員答復。
- 吳主任委員秀明
主席、各位委員。不是。
- 許委員添財
人民應該很滿意?
- 吳主任委員秀明
很多人認為公平會應該去管物價,但實際上我們的公平法,包括世界各先進國家所謂的競爭法,它是沒有辦法直接管制物價的。
- 許委員添財
你沒有辦法直接管制、干預這個價格……
- 吳主任委員秀明
可能有一些認知上的落差。
- 許委員添財
但是它價格的產生不合理,背後是不是有獨占、壟斷,或有聯合獨占、聯合壟斷,甚至有官商勾結的問題,造成對消費者不公平,或有特權關係,勾結者排除沒有官商勾結者的競爭,這樣當然不公平,所以要看你有沒有深入去追根究源、細膩到細微處,並掌握整個流程、掌控整個資料,包括他進口、報單、從哪裡採購,那邊有沒有做手腳、成立出口公司,不然在當地購買的時候,他的出口公司就賺一大筆了,然後運到臺灣來,不用國際價格、當地價格加上合理利潤,而是以臺灣的價格來出售,所以對於臺灣哪些東西在漲,尤其農產品有季節性波動,在有天災等等偶然因素干擾,造成波動的時候,農委會就會開放進口,財政部也會彈性降低關稅,結果進口進來,他的利潤反而提高,這是幫他賺了一筆,而不是幫人民減輕負擔。如果你說這個沒辦法,太貴了,我乾脆不買,但是他那邊有比較便宜的,如果不買,其他地方又更貴,這些都會影響消費者的心理和行為,這就是政府要把關的,所以要看細膩不細膩、深入不深入、用心不用心。對於民生的生計,政府需要把關,而且要做到相當高的效率,不然現在臺灣在世界上還有什麼好搞的?
- 吳主任委員秀明
如果以物價水準來說,我們已經8個月連8降,現在許多經濟學者已經在擔心臺灣有通貨緊縮的危險。
- 許委員添財
你談這個幹什麼?你現在說物價跟你無關,反而去關心臺灣會通貨緊縮這個經濟大議題,你已經開始胡扯了!
- 吳主任委員秀明
我們該負責的,絕對不逃避。
- 許委員添財
應該是合理利潤,而不是不正當的利潤,雖然合理利潤透過市場機制,有時候也會高高低低,這是正常現象,但若透過壟斷、勾結造成這種情形,公平會不去抓嗎?然後公平會抓出來,找出原因了,如果你沒有這個工具或權利,有可能是檢調的權利,你就移送檢調,包括官員也可以移送調查局啊!如果官員跟哪個進口商勾結,跟哪個進口商在外國進行聯合壟斷,他在貨源端就砍掉了,不是嗎?台電進口核電廠的蓄電池,我有一個朋友去聯合新加坡廠商向美國採購,但在臺灣得標,價格只剩下三分之一,便宜三分之二,結果人家不出貨,新加坡那家合作廠商說,台電到美國那邊去斷掉,而且說如果你送給他,以後我們台電不用你的。這個他有向我投書,也有送檢調,但是沒有下文,這不是壟斷嗎?臺灣政治腐敗、官員良莠不齊,良者積極認真、孤掌難鳴;劣者勾結圖利、貪污!還有一種是消極不作為,今天臺灣已經到這種地步,不要說通貨緊縮,臺灣的經濟會完蛋!這期間總體經濟有通貨萎縮的危機,但個人生活成本不斷提高,負擔不斷加重,所以在經濟繁榮的時候,人民感受不到幸福,在經濟困難的時候,人民更痛苦,這都是人民的感受。所以我今天才要問你,你說物價就是這樣,我不客氣的說,我如果在你那個位置,不會像這樣,大家一定做到竭盡心力,而且會派很多人到市場去了解,並到外國蒐集資料,現在國外大數據的資料有很多。30年前,我的老師就跟我講,MITSUBISHI的研究部門,有臺灣當天各市場豬肉的價格,人家就是搞經濟資訊的,所以要全球化、跟世界競爭。臺灣有那麼多研究機構、那麼多基金會,你到底掌握多少資訊,到底做多少努力?拿人民的錢、拿國家避稅、節稅的錢來這裡玩,沒有幫人民真正做好事情,包括官也是一樣。再來,雲端網路跨國吸金層出不窮,如何防制機先,不然騙都被騙了,美國金洋銀行就在其正式銀行旁邊,另設立一家店面,並印類似存單以高利息吸金,前紐約市長朱利安尼是當時的特別檢察官,就是他破案的,他發現老板都一樣,就問:是誰僱你們的?結果老板是隔壁那家銀行的老板,就這樣把它併起來,以致金洋銀行破產、沒收、充公,這是臺灣人做的,他用高利吸金、不公平的競爭,所以就找源頭,說他負債超過資產,而且那麼高的利率,在短期內不可能彌補,所以馬上沒收,因為負債已經高於資產。反觀臺灣的金管會搞什麼?賠錢、賠錢、再賠錢,最後還要幫他補錢,然後接管,結果朱利安尼當選紐約市長,這些都是前例,既然朱利安尼做得到,為什麼公平會的吳秀明做不到?是誰綁住你的手腳?臺灣那麼多檢察官,特別檢察官為什麼做不到?為什麼不向他學一學,專心認真去找,只要找一樣就好,每個人對臺灣貢獻一件就好,這樣臺灣就會不一樣,你認同嗎?我講的例子,都是我親眼看到的,同樣都是為國,人家那麼簡單就做了。反觀在臺灣,明明是家進口公司,但他在國外有沒有設出口公司?不然進來的東西,在外國漲、臺灣也漲,不應該這樣,你有認真去查嗎?事實上,你可以在調查的時候,把這種情形公布出來,因為有嫌疑,不然等你抓到,搞不好那家公司馬上就解散,人也換掉了,所以人民就這樣痛苦循環。
- 吳主任委員秀明
如果您認為手上這個案子,有可能違反公平法,請委員提供給我們,我們來查查看。
- 許委員添財
我要變成你的調查員?
- 吳主任委員秀明
不是,您提供初步的資料,我們會做後續的調查。
- 許委員添財
你們要針對哪些屬於大宗物資、敏感性物資在漲的時候去緊迫盯人、去了解,所以我才說,如果我坐你那個位子會怎麼做。你太太應該也在反映最近的菜貴很多,雖然農委會表示,有進口很多菜進來,但是價格並沒有降下來,既然有進口的菜進來,價格應該下跌才對,不然進口就是假的,如果有進口,價格卻不跌,就是圖利進口商,這是最簡單的common sense,通貨緊縮的深意你會說,這個common sense卻不會說?你冷靜想一想,不要把我們詢答視為聊天,這是一般公務、是責任政治,你向我負責,我向人民負責,對不對?
- 吳主任委員秀明
當然。
- 許委員添財
你以主委的身分向立法委員負責,立法委員以立委的身分向選民負責,然後整體一起向人民、我們的歷史及子孫負責。
- 吳主任委員秀明
完全同意。
- 許委員添財
同意就要做到啊!其實,我在質詢過程當中已經告訴你「眉角」了,沒有什麼不可能的,只有兩個問題:第一、是沒有辦法處理,第二、就是不合理如何發生的,你查不到或不去查。但不合理就不應該存在,既然存在就有問題,就應該追出是誰的責任,然後用什麼方法去處理,讓不合理的事情不要存在,這是我們共同的責任,不是嗎?謝謝。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為許添財本人的發言。