許添財於內政委員會會議一、審查105年度中央政府總預算案關於行政院海岸巡防署主管─海岸巡防署、海洋巡防總局、海岸巡防總局及所屬主…

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發言紀錄

  1. 許委員添財

    主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教王署長,你去年幾月到太平島?

  2. 主席(邱委員文彥)

    請海巡署王署長說明。

  3. 王署長崇儀

    主席、各位委員。我去年沒有到太平島。

  4. 許委員添財

    你什麼時候去?

  5. 王署長崇儀

    是今年的6月

  6. 許委員添財

    剛去回來印象深刻。

  7. 王署長崇儀

    我去了兩次。

  8. 許委員添財

    你看了以後最大的感想與理想怎麼樣?

  9. 王署長崇儀

    我第一次搭船去,第二次是搭飛機去。第一次搭船去我最大的感覺是,當你坐船坐了四、五十個小時……

  10. 許委員添財

    幾個小時?

  11. 王署長崇儀

    差不多50個小時,單趟。

  12. 許委員添財

    兩天多耶!看日出、日落再日出。

  13. 王署長崇儀

    日出日落比較不重要,我印象很深刻的是,當你坐船坐了四、五十個小時,可以看中華民國國旗飄揚在南海之間,而且有一個那麼壯觀的碼頭,我感到非常驕傲。

  14. 許委員添財

    1939年日本強占了太平島,在二次大戰期間日本政府把它劃歸當時的高雄州,這跟鄭和下西洋應該沒有關係,現在中華人民共和國說,南沙群島都是早期鄭和所發現,包括有些島嶼在其他國家經濟海域內產生的重大領土衝突,我們的太平島跟其他各國都沒有衝突。中華人民共和國有沒有說它擁有南海群島裡太平島的固有主權?有沒有?

  15. 王署長崇儀

    你剛剛所提到的,大概就是大陸聲索九段線的問題,它聲稱九段線都是中國大陸的領土。我們從1947年民國36年中華民國政府就嚴正宣示,所謂南海十一段線,十一段線以內的所有島礁與周邊水域,都是中華民國的領土,這個主張一直到現在為止……

  16. 許委員添財

    所以大陸的主張跟我們的主張是有重疊的?我們不要說主張對不對、合不合理,先說它實際主張的範圍,跟我們主張的範圍有重疊嗎?

  17. 王署長崇儀

    據我的理解……

  18. 許委員添財

    大陸主張的範圍包括我們的太平島,是不是?

  19. 王署長崇儀

    十一段線跟九段線最大的差別是,中國大陸為什麼主張九段線?中國大陸與越南在U型線以內北方的兩個地方,經過協議之後取消了兩段線,那是中國大陸與越南片面的行為,跟我們所主張的十一段線沒有關係,我們永遠主張U型線內十一段線……

  20. 許委員添財

    不管幾段線,現在針對太平島,有沒有跟其他國家有衝突的可能?

  21. 王署長崇儀

    沒有。

  22. 許委員添財

    確定沒有,即使到國際法庭打官司,連辯論都不用辯論主動就贏了,是不是?

  23. 王署長崇儀

    委員講這個問題是,前年菲律賓向國際海洋法院提出,主張中國大陸所主張……

  24. 許委員添財

    那是它跟中華人民共和國?

  25. 王署長崇儀

    但是裡面提到一個很嚴肅的問題,針對南沙群島,菲律賓向海牙國際法院說,南沙太平島本身根本不是國際海洋法所規定的島嶼,它向國際法庭提出仲裁時中間有這麼一句話。

  26. 許委員添財

    結果呢?

  27. 王署長崇儀

    我們要很嚴正地聲明,南沙太平島絕對是……

  28. 許委員添財

    聲明是一回事,國際法庭有沒有處理?

  29. 王署長崇儀

    這個國際法可能要問外交部比較清楚。

  30. 許委員添財

    那是你管轄使用的土地,你還要問外交部?主席聽到沒有,請署長事後整合一下把資料給我。我問你你說外交部,我問外交部,外交部說是海巡署管轄的,怎麼可以這樣子呢?

  31. 王署長崇儀

    去年菲律賓提出來,今年辯論完成。

  32. 許委員添財

    現在我把問題丟給你,請你給我答案。

  33. 王署長崇儀

    委員,你是不是再講清楚一點?

  34. 許委員添財

    沒有時間了,你很用這一步,我的時間有限。

  35. 王署長崇儀

    沒有啦!我要聽清楚。

  36. 許委員添財

    知道就好,事後查資料,把錄影錄音重播一次,你就很清楚……

  37. 王署長崇儀

    現在還在仲裁當中。

  38. 許委員添財

    沒有爭議,很清楚,你不要說鄭和下西洋,否則會出事情,穩我們的就不要去說其他的。我不反對鄭和,一樣姓鄭,說鄭成功就贏鄭和,對不對?其次,中華人民共和國在那邊人工造陸,本來太平島是南沙群島裡天然島的最大島,但是大陸人工造陸一下子5.52平方公里是哪一個島?

  39. 王署長崇儀

    美濟島。

  40. 許委員添財

    填海造陸以後的爭議很大,火藥庫就是一顆顆定時炸彈,沒有發生衝突則已,一旦有衝突發生就是國際性的大問題,只要一個點、一顆石頭就可以一直填海造陸,世界各國都這樣搞的話,世界會和平嗎?中國如果真的軍力強的話,也不要靠那塊陸地,航空母艦開到那邊巡一巡就可以了。問題很清楚,臺灣要變成世界和平的中流砥柱,南沙群島要站在世界和平的角度,其他國家怎麼衝突,可以請我們仲裁,我們要在南沙群島站穩,海巡署所扮演的角色很重要,你本身的地位、任務、重要性不亞於國防部。

  41. 王署長崇儀

    委員的指教,我完全同意。

  42. 許委員添財

    我認同當時2000年1月28日把太平島的管理執行權從國防部交給你,這個我贊成,但是你本身要有維護安全的力量,就像美國很多在臨海甚至公海裡面的糾紛問題,它也不需要動用到海軍,是動用它的海岸什麼隊,保衛隊嗎?

  43. 王署長崇儀

    海岸巡防隊。

  44. 許委員添財

    海岸巡防隊,所以是一樣的。因為時間關係,我請教你,請問你擁有幾架直昇機?

  45. 王署長崇儀

    海巡署目前沒有自己的直昇機。

  46. 許委員添財

    這怎麼可以呢?這要怎麼跟世界各國跟本國說你有維護海權、保障人民在領海公海裡面生命財產安全的能力呢?請問署長,究竟是直昇機跑得快,還是船跑得快?

  47. 王署長崇儀

    我們現在是跟內政部空勤總隊有……

  48. 許委員添財

    那個不成比例嘛!

  49. 王署長崇儀

    有靈活的聯繫。

  50. 許委員添財

    連急水溪出問題都救不來,這個玩笑開大了,不把國家當國家、不把該做的事情當使命。編預算研究我支持,但是想一想,如果2,300萬民眾公投,都會贊成海巡署應該有直昇機吧!而且是武裝的直昇機,不然阿帕契直昇機買一架給你,與其給那些影劇明星看或表演,不如交給你更好,對不對?我相信國人都會拍手贊成的,不是嗎?你們從來都沒有提出這個要求嗎?

  51. 王署長崇儀

    這個是有評估過……

  52. 許委員添財

    有沒有提出過,你們同仁那麼多,還有很多博士、專家,你們海巡署裡面有幾位博士?

  53. 王署長崇儀

    博士不少。

  54. 許委員添財

    那這個意見都沒有提出來過嗎?希望你們購置武裝且性能優越的直昇機,請用專案去處理。其實,我們先不要說直昇機,連交給你們的船,你們都維護不好,這要怎麼交代啊?編預算給你的錢,人家短短不到一年,就搞了5平方公里的人工島,然後你的交通基礎整建工程還要延宕、還要減列,因為執行不力的……

  55. 王署長崇儀

    沒有延宕。

  56. 許委員添財

    怎麼沒有延宕?根據我手上的資料有講到,因工程進度減列 南沙太平島交通基礎整建工程經費7億6,957萬3,000元。

  57. 王署長崇儀

    委員誤會了,那是去年編的預算跟今年的預算比較,少了七億多,因為今年是最後一年了。

  58. 許委員添財

    這是立法院預算中心給本席的資料。

  59. 王署長崇儀

    沒有錯,我知道。

  60. 許委員添財

    如果這部分是財政委員會管轄的事情,我會鉅細靡遺、會長期監控。現在我來內政委員會是客串,當然我是立法委員,不該用客串兩個字,但是我客氣說我是客串,為什麼說是客串?因為我沒辦法專心監督你的職務,這是很重要的,我第一個想到的就是直昇機,像日本沒辦法跟美國一樣搞大的核子潛艇或是那麼大的航空母艦,但是日本用直昇機取代他們的F-16、F-35,就是為了把戰力延伸到公海去。所以你要配置直昇機啊!我們寧可少買一艘船,但要讓船上可以多放幾架直昇機。就像中國漁民那麼多,你怎麼知道他是善良的漁民還是有任務的漁民,所以,只要他們用漁民跟你吵,海巡署就應接不暇、人仰馬翻了。如果你們有直昇機,就可以用直昇機來趕他們,或是用拋網把他們網起來不能動,在技術上,直昇機太好用了不是嗎?要救人也可用直昇機,不然等船開過去都來不及了。還有漁民跟菲律賓的問題,直昇機可以先去,非常靈活,先把人救出來再說嘛!所以直昇機真的太重要了,這是很清楚、很簡單的事情。

  61. 因為時間的關係,本席本來還想問更多的問題,我覺得台灣已經昏睡太久了,今天的經濟沈淪,就是所有財經部會的人員在昏睡;海防出問題、人民的生命財產保障出問題,就是相關的單位跟人員在昏睡。你們實在不能再昏昏沈沈睡覺下去了!大家都很辛苦,但是要講求真正effective,另外,還有資源配置的問題,如果船沒有辦法買到那麼快的,就先買直昇機,將維護與執行任務的效果與總能量,先透過資源的reallocation把它弄起來,山不轉人轉嘛!船買不到、船不好處理,就買直昇機嘛!類似的情況還有很多,不是只有買直昇機,這是很重要的希望你新人新政。

  62. 王署長崇儀

    是。

  63. 許委員添財

    要動動腦筋,拜託啊!台灣人那麼聰明,不要只顧著對罵,也別管總統要換誰,沒能力就換下來,吵他幹什麼!這些重要的事情,關係到2,300萬人的前途、命運及生命財產安全,只要隨時想,明天都可以做。台灣的進步空間真的很大,只要大家醒起來的話,明天馬上就不一樣了,謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為許添財本人的發言。