發言紀錄
- 許委員添財
主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教王署長,你去年幾月到太平島?
- 主席(邱委員文彥)
請海巡署王署長說明。
- 王署長崇儀
主席、各位委員。我去年沒有到太平島。
- 許委員添財
你什麼時候去?
- 王署長崇儀
是今年的6月
- 許委員添財
剛去回來印象深刻。
- 王署長崇儀
我去了兩次。
- 許委員添財
你看了以後最大的感想與理想怎麼樣?
- 王署長崇儀
我第一次搭船去,第二次是搭飛機去。第一次搭船去我最大的感覺是,當你坐船坐了四、五十個小時……
- 許委員添財
幾個小時?
- 王署長崇儀
差不多50個小時,單趟。
- 許委員添財
兩天多耶!看日出、日落再日出。
- 王署長崇儀
日出日落比較不重要,我印象很深刻的是,當你坐船坐了四、五十個小時,可以看中華民國國旗飄揚在南海之間,而且有一個那麼壯觀的碼頭,我感到非常驕傲。
- 許委員添財
1939年日本強占了太平島,在二次大戰期間日本政府把它劃歸當時的高雄州,這跟鄭和下西洋應該沒有關係,現在中華人民共和國說,南沙群島都是早期鄭和所發現,包括有些島嶼在其他國家經濟海域內產生的重大領土衝突,我們的太平島跟其他各國都沒有衝突。中華人民共和國有沒有說它擁有南海群島裡太平島的固有主權?有沒有?
- 王署長崇儀
你剛剛所提到的,大概就是大陸聲索九段線的問題,它聲稱九段線都是中國大陸的領土。我們從1947年民國36年中華民國政府就嚴正宣示,所謂南海十一段線,十一段線以內的所有島礁與周邊水域,都是中華民國的領土,這個主張一直到現在為止……
- 許委員添財
所以大陸的主張跟我們的主張是有重疊的?我們不要說主張對不對、合不合理,先說它實際主張的範圍,跟我們主張的範圍有重疊嗎?
- 王署長崇儀
據我的理解……
- 許委員添財
大陸主張的範圍包括我們的太平島,是不是?
- 王署長崇儀
十一段線跟九段線最大的差別是,中國大陸為什麼主張九段線?中國大陸與越南在U型線以內北方的兩個地方,經過協議之後取消了兩段線,那是中國大陸與越南片面的行為,跟我們所主張的十一段線沒有關係,我們永遠主張U型線內十一段線……
- 許委員添財
不管幾段線,現在針對太平島,有沒有跟其他國家有衝突的可能?
- 王署長崇儀
沒有。
- 許委員添財
確定沒有,即使到國際法庭打官司,連辯論都不用辯論主動就贏了,是不是?
- 王署長崇儀
委員講這個問題是,前年菲律賓向國際海洋法院提出,主張中國大陸所主張……
- 許委員添財
那是它跟中華人民共和國?
- 王署長崇儀
但是裡面提到一個很嚴肅的問題,針對南沙群島,菲律賓向海牙國際法院說,南沙太平島本身根本不是國際海洋法所規定的島嶼,它向國際法庭提出仲裁時中間有這麼一句話。
- 許委員添財
結果呢?
- 王署長崇儀
我們要很嚴正地聲明,南沙太平島絕對是……
- 許委員添財
聲明是一回事,國際法庭有沒有處理?
- 王署長崇儀
這個國際法可能要問外交部比較清楚。
- 許委員添財
那是你管轄使用的土地,你還要問外交部?主席聽到沒有,請署長事後整合一下把資料給我。我問你你說外交部,我問外交部,外交部說是海巡署管轄的,怎麼可以這樣子呢?
- 王署長崇儀
去年菲律賓提出來,今年辯論完成。
- 許委員添財
現在我把問題丟給你,請你給我答案。
- 王署長崇儀
委員,你是不是再講清楚一點?
- 許委員添財
沒有時間了,你很用這一步,我的時間有限。
- 王署長崇儀
沒有啦!我要聽清楚。
- 許委員添財
知道就好,事後查資料,把錄影錄音重播一次,你就很清楚……
- 王署長崇儀
現在還在仲裁當中。
- 許委員添財
沒有爭議,很清楚,你不要說鄭和下西洋,否則會出事情,穩我們的就不要去說其他的。我不反對鄭和,一樣姓鄭,說鄭成功就贏鄭和,對不對?其次,中華人民共和國在那邊人工造陸,本來太平島是南沙群島裡天然島的最大島,但是大陸人工造陸一下子5.52平方公里是哪一個島?
- 王署長崇儀
美濟島。
- 許委員添財
填海造陸以後的爭議很大,火藥庫就是一顆顆定時炸彈,沒有發生衝突則已,一旦有衝突發生就是國際性的大問題,只要一個點、一顆石頭就可以一直填海造陸,世界各國都這樣搞的話,世界會和平嗎?中國如果真的軍力強的話,也不要靠那塊陸地,航空母艦開到那邊巡一巡就可以了。問題很清楚,臺灣要變成世界和平的中流砥柱,南沙群島要站在世界和平的角度,其他國家怎麼衝突,可以請我們仲裁,我們要在南沙群島站穩,海巡署所扮演的角色很重要,你本身的地位、任務、重要性不亞於國防部。
- 王署長崇儀
委員的指教,我完全同意。
- 許委員添財
我認同當時2000年1月28日把太平島的管理執行權從國防部交給你,這個我贊成,但是你本身要有維護安全的力量,就像美國很多在臨海甚至公海裡面的糾紛問題,它也不需要動用到海軍,是動用它的海岸什麼隊,保衛隊嗎?
- 王署長崇儀
海岸巡防隊。
- 許委員添財
海岸巡防隊,所以是一樣的。因為時間關係,我請教你,請問你擁有幾架直昇機?
- 王署長崇儀
海巡署目前沒有自己的直昇機。
- 許委員添財
這怎麼可以呢?這要怎麼跟世界各國跟本國說你有維護海權、保障人民在領海公海裡面生命財產安全的能力呢?請問署長,究竟是直昇機跑得快,還是船跑得快?
- 王署長崇儀
我們現在是跟內政部空勤總隊有……
- 許委員添財
那個不成比例嘛!
- 王署長崇儀
有靈活的聯繫。
- 許委員添財
連急水溪出問題都救不來,這個玩笑開大了,不把國家當國家、不把該做的事情當使命。編預算研究我支持,但是想一想,如果2,300萬民眾公投,都會贊成海巡署應該有直昇機吧!而且是武裝的直昇機,不然阿帕契直昇機買一架給你,與其給那些影劇明星看或表演,不如交給你更好,對不對?我相信國人都會拍手贊成的,不是嗎?你們從來都沒有提出這個要求嗎?
- 王署長崇儀
這個是有評估過……
- 許委員添財
有沒有提出過,你們同仁那麼多,還有很多博士、專家,你們海巡署裡面有幾位博士?
- 王署長崇儀
博士不少。
- 許委員添財
那這個意見都沒有提出來過嗎?希望你們購置武裝且性能優越的直昇機,請用專案去處理。其實,我們先不要說直昇機,連交給你們的船,你們都維護不好,這要怎麼交代啊?編預算給你的錢,人家短短不到一年,就搞了5平方公里的人工島,然後你的交通基礎整建工程還要延宕、還要減列,因為執行不力的……
- 王署長崇儀
沒有延宕。
- 許委員添財
怎麼沒有延宕?根據我手上的資料有講到,因工程進度減列 南沙太平島交通基礎整建工程經費7億6,957萬3,000元。
- 王署長崇儀
委員誤會了,那是去年編的預算跟今年的預算比較,少了七億多,因為今年是最後一年了。
- 許委員添財
這是立法院預算中心給本席的資料。
- 王署長崇儀
沒有錯,我知道。
- 許委員添財
如果這部分是財政委員會管轄的事情,我會鉅細靡遺、會長期監控。現在我來內政委員會是客串,當然我是立法委員,不該用客串兩個字,但是我客氣說我是客串,為什麼說是客串?因為我沒辦法專心監督你的職務,這是很重要的,我第一個想到的就是直昇機,像日本沒辦法跟美國一樣搞大的核子潛艇或是那麼大的航空母艦,但是日本用直昇機取代他們的F-16、F-35,就是為了把戰力延伸到公海去。所以你要配置直昇機啊!我們寧可少買一艘船,但要讓船上可以多放幾架直昇機。就像中國漁民那麼多,你怎麼知道他是善良的漁民還是有任務的漁民,所以,只要他們用漁民跟你吵,海巡署就應接不暇、人仰馬翻了。如果你們有直昇機,就可以用直昇機來趕他們,或是用拋網把他們網起來不能動,在技術上,直昇機太好用了不是嗎?要救人也可用直昇機,不然等船開過去都來不及了。還有漁民跟菲律賓的問題,直昇機可以先去,非常靈活,先把人救出來再說嘛!所以直昇機真的太重要了,這是很清楚、很簡單的事情。
因為時間的關係,本席本來還想問更多的問題,我覺得台灣已經昏睡太久了,今天的經濟沈淪,就是所有財經部會的人員在昏睡;海防出問題、人民的生命財產保障出問題,就是相關的單位跟人員在昏睡。你們實在不能再昏昏沈沈睡覺下去了!大家都很辛苦,但是要講求真正effective,另外,還有資源配置的問題,如果船沒有辦法買到那麼快的,就先買直昇機,將維護與執行任務的效果與總能量,先透過資源的reallocation把它弄起來,山不轉人轉嘛!船買不到、船不好處理,就買直昇機嘛!類似的情況還有很多,不是只有買直昇機,這是很重要的希望你新人新政。
- 王署長崇儀
是。
- 許委員添財
要動動腦筋,拜託啊!台灣人那麼聰明,不要只顧著對罵,也別管總統要換誰,沒能力就換下來,吵他幹什麼!這些重要的事情,關係到2,300萬人的前途、命運及生命財產安全,只要隨時想,明天都可以做。台灣的進步空間真的很大,只要大家醒起來的話,明天馬上就不一樣了,謝謝。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為許添財本人的發言。