從這段發言整理出的主張
現有核電廠是否應延役?主張核一廠延役審查應依核安標準,未達核安標準不能讓其延役「若不能達到核安的標準,也不能讓它隨便延役。」現有核電廠是否應延役?認為只要有核電廠運轉,核安都應擺在第一、嚴格把關「只要任何一座核電廠在運轉,核安都要擺在第一。」核能在能源組合中應扮演什麼角色?主張只要有核能運轉,原能會就不應降級「只要有核能運轉的一天,原能會就不應該降級。」發言紀錄
- 蔣委員乃辛
主席、各位列席官員、各位同仁。現在核四封存,啟封應該是無限期了吧?
- 主席(鄭委員麗君)
請原能會蔡主任委員答復。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。台電的規劃是3年。
- 蔣委員乃辛
核一廠到底是要延役還是要除役?
- 蔡主任委員春鴻
現在還在規劃之中。
- 蔣委員乃辛
核二、核三還在運轉,所以原能會的功能不能減少,甚至為了核安的要求還要加強。今年7月主委本來想要除役,現在又延役了。
- 蔡主任委員春鴻
委員是講我要退休的事情。
- 蔣委員乃辛
你準備要退休,現在又被慰留,希望你能繼續貢獻能力,所以你也是從除役狀態變成延役。你願意留下來,繼續為核安努力,我先跟你說一聲「辛苦了」。
- 蔡主任委員春鴻
謝謝委員。
- 蔣委員乃辛
對於你平常的做法,我們滿尊敬的。我認為行政院對原能會應該特別重視,記得福島事件發生當時,我曾說原能會不能從二級單位變成三級單位,現在竟然從三級單位變成三級獨立機關,可是雖為獨立機關,卻沒有單獨的權限,所以我們在立法院一直反對。只要有核能運轉的一天,原能會就不應該降級。不知道到現在為止,行政院的態度有沒有改變?
- 蔡主任委員春鴻
到目前為止,還是維持兩年前規劃的,也就是行政院下屬的三級獨立機關。
- 蔣委員乃辛
現在預算減少了,人也減少了?
- 蔡主任委員春鴻
沒有,目前預算沒有減少,還是按照二級部會的方式編列。
- 蔣委員乃辛
可是據我了解是有減少。
- 蔡主任委員春鴻
假如有減少,應該是……
- 蔣委員乃辛
表面上沒有減少,實質上有減少。就像文化部影視流行音樂局一樣,表面上好像增加,如果把4G的款項扣掉,實質上是減少的。同樣地,原能會有些單位的錢是因為有國科會的國家型計畫擺在裡面,所以表面看起來預算沒有減少,實質上減少了。
- 蔡主任委員春鴻
預算的減少可能不是行政院專門針對原能會,而是整體預算的縮減。
- 蔣委員乃辛
我從預算和人員來看,給我的感覺是這樣的。
- 蔡主任委員春鴻
我沒有感覺行政院會專門針對原能會,要求減少預算。
- 蔣委員乃辛
主委繼續延役、繼續擔任主委,一定要為原能會的功能、預算和人員的編制數量據理力爭,向行政院爭取。
- 蔡主任委員春鴻
我一向如此。
- 蔣委員乃辛
並不是原能會要怎樣怎樣,而是核安一定要嚴格把關,只要任何一座核電廠在運轉,核安都要擺在第一。
- 蔡主任委員春鴻
是的。
- 蔣委員乃辛
核一廠現在在進行延役的審議,進度到什麼程度了?
- 蔡主任委員春鴻
還是按照原定的時程在審議,大部分的安全議題包括老化的管理計畫、時限評估及設備能否因應時間的延長、能否在高溫和高輻射的狀況下繼續運作?上述這些技術性問題大概都審得差不多,前陣子我們邀請了一些外部專家針對過去我們審的結果和過程一起參與,也到現場視察、訪視……
- 蔣委員乃辛
程序要到什麼時候才完成?
- 蔡主任委員春鴻
目前的規劃是明年六、七月之間。
- 蔣委員乃辛
然後才能做出同意或不同意延役的決定,是不是?
- 蔡主任委員春鴻
這不是由時間來掌握,而是由未來審查的狀況來掌握。
- 蔣委員乃辛
現在審查的程序要到明年的六、七月才會完畢?
- 蔡主任委員春鴻
也不是,審查的程序並不是一定要到七月,不可能提前或延後,並不是這個樣子……
- 蔣委員乃辛
要等到審查整個完成以後才能做出最後的決議,同意延役或不同意延役?
- 蔡主任委員春鴻
這不是受限於程序,而是受限於結論,審查結果什麼時候認定可以接受或不可以接受。
- 蔣委員乃辛
依照核管法的規定,如果是除役,3年以前要提出來,聽說台電在今年年底要提出除役的計畫?
- 蔡主任委員春鴻
他們在12月5日之前一定要提出來,據了解台電可能規劃在11月底提出來。
- 蔣委員乃辛
過了12月5日之後,你手裡會有兩個案子,一個是除役的案子,一個是延役的案子,請問你要怎麼審?
- 蔡主任委員春鴻
審查這兩個案子的人員有很大的不同,延役的審查是以核管處為主,還有一部分是物管局等其他單位參與。除役的部分是以物管局為主,當然也會有核管處等其他局處人員參與。
- 蔣委員乃辛
這是兩個完全不同的人馬嗎?
- 蔡主任委員春鴻
可能會有一小部分有相關。
- 蔣委員乃辛
難道不會重疊嗎?
- 蔡主任委員春鴻
重疊的不多。
- 蔣委員乃辛
如果重疊的人今天在這裡開會審延役,明天開會是審除役,這不是要分裂了嗎?
- 蔡主任委員春鴻
我瞭解,一方面重複的人不多,另一方面核一延役的部分,主要的技術性問題都審核得差不多了,重要的工作在過去兩三年已經完成了。
- 蔣委員乃辛
我認為有兩種情況,第一個就是到明年延役的通過了,那除役的還要不要審?如果審議後又通過除役,兩個都通過,該怎麼辦?
- 蔡主任委員春鴻
假設明年7月通過准許他延役,那到底會不會延役,還是要由台電或經濟部做決定。
- 蔣委員乃辛
如果你們審查的結果是不延役的話呢?
- 蔡主任委員春鴻
假如最後結果是不准他延役……
- 蔣委員乃辛
那除役的部分就會繼續審下去嗎?然後按照除役的計畫去做嗎?
- 蔡主任委員春鴻
當然,但是如果通過延役,結果他還沒決定是否要延役,除役還是要繼續審,這樣的狀況很清楚。
- 蔣委員乃辛
在國際上好像也沒有碰到過這種狀況,是嗎?一個電廠的核管單位同時審查延役計畫與除役計畫。
- 蔡主任委員春鴻
有,在美國有很多例子。
- 蔣委員乃辛
一般國際上來說,是很少的吧?
- 蔡主任委員春鴻
我不清楚比例有多少,但美國是有的。
- 蔣委員乃辛
我們希望在審查的時候,還是要按照核安的標準去審查。
- 蔡主任委員春鴻
那當然,不論是延役或除役都要符合……
- 蔣委員乃辛
若不能達到核安的標準,也不能讓它隨便延役。
- 蔡主任委員春鴻
是,沒錯。
- 蔣委員乃辛
基本上一定要顧慮到核安的要求,這是我一直在考量的問題,核安的部分一定是先決。
- 蔡主任委員春鴻
是,這也是我們的立場。
- 蔣委員乃辛
這也回到剛剛我所說的部分,行政院應該要給予充分的預算和人力。
- 蔡主任委員春鴻
只要我們認為在預算或人力上有需要行政院支援的地方,我們一定會爭取。
- 蔣委員乃辛
最近有人跟我反映,有時候打電話到核管處,經常是處長或副處長接到,他們說原能會真的不錯,都會由處長、副處長接電話,來回應民間的意見,有時候我的辦公室跟你們要資料,也是由處長、副處長接電話,我反過來想,難道處長、副處長沒有事情做,只能接電話嗎?
- 蔡主任委員春鴻
不能夠這麼說,他們在電話旁邊,並不表示沒有事做。
- 蔣委員乃辛
後來我發現,你們的人全部都到外面去了,業務忙不完,核管處才40個人,扣掉處長、副處長和6個科長只剩下30個人,總共6個科,一個科大概就5個人,又需要核電廠、核安管制、政策、立法院、監察院到處跑,這樣人手夠嗎?在人力這麼少的情況下,要怎麼做好核管呢?
- 蔡主任委員春鴻
我們同仁會跟我說很忙、工作量很大,這是一定的。
- 蔣委員乃辛
所以人員的編制是應該要爭取的,人數不夠同仁都在外面跑,處長還要接電話,有時候雖然在民眾看來,會認為很親民,但是在業務上來說,是否會影響到業務?對於人手的調配、人員的編制,如同一開始我所說的,我不能減少你的預算,又減少你的人手,那要我們的核安怎麼辦?
- 蔡主任委員春鴻
我想是否因為那個問題比較適合由處長或副處長來回答。
- 蔣委員乃辛
主委,你還是需要關心一下,人手不夠的話,就應該要調配,不然要如何維護核安?就像食安一樣,每年檢查的件數一直在減少,就是因為人數不夠,他們沒有辦法負擔,所以我們不能因為人員的不足,而影響到核安。
- 蔡主任委員春鴻
跟委員報告,我們絕對會注意這個問題,其實核安管制的重點還是要靠專業,不是靠人數的多寡。
- 蔣委員乃辛
人數跟專業是合在一起的,如果光有專業,人數卻不足,也沒有辦法,光人數增加,沒有專業也無法發揮,這就是為什麼我說,原能會不能從二級單位到三級單位,因為二級到三級單位,職等降低,人員編制減少,很多有核安專業的人員不願意來,現有的人員也離開了。
- 蔡主任委員春鴻
沒有錯,我過去也跟各位委員報告過,這確實是一個問題。
- 蔣委員乃辛
現有的人員離開了,專業的人員沒有了,那核安要怎麼辦呢?希望主委特別注意這件事,跟行政院強烈的反映,為了核安一定要嚴格把關。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蔣乃辛本人的發言。