從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色?質疑過去興建核一、二、三並計畫興建核四,卻未具備核子事故時全臺劑量影響分析與大量檢測能力「這幾十年來我們建了核一、核二、核三,甚至要建核四,但原來我們完全沒有具備對全臺灣劑量影響的分析能力啊!」發言紀錄
- 何委員欣純
主席、各位列席官員、各位同仁。剛才鄭委員播放了一部網路上的宣導短片,本席越看越感心驚,為什麼?原來我們認知中輻射的可怕,在你們的網路短片中竟然可以刻意誤導成原來那麼不可怕,我說過不完整的宣導就是刻意的誤導,我再講一次,不完整的宣導就是刻意的誤導。身為原能會的主委,你旗下的文宣宣導做成這樣,你們不但沒有為核能的安全把關,甚至處處包庇台電的核能文化,刻意誤導民眾,你們該當何罪?我都不知道你原能會主委到底在當什麼!輻射塵不可怕,洗一洗、沖一沖就好了,但是可怕的是輻射啊!可怕的是輻射啊!最近有一個北歐的攝影師深入核災現場,他拍的照片不斷在網路上流傳,我就不相信你看到之後心裡還不感到害怕,可怕的是輻射以及它的後遺症。這個是什麼,你知道嗎?
- 主席
請原能會蔡主任委員答復。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。我不太清楚。
- 何委員欣純
這是核災區裡面的土壤,你說輻射塵不可怕,落塵之後,所有的土壤統統要剷除、挖起來,一包、一包放在這裡,這就是一包、一包的土壤,可不可怕?可怕。這些土壤可以用嗎?不可用耶!主委,依照你的專業,這些土壤要多久以後才可以使用?
- 主席
洗一洗就好了。
- 何委員欣純
洗一洗就好了嗎?就像剛剛主席問的,如果輻射塵不可怕,輻射塵落下之後被打包的土壤,洗一洗就可以用了嗎?就可以再重新拿來種植農作了嗎?
- 蔡主任委員春鴻
目前是由日本的政府在處理……
- 何委員欣純
主委,你先回答我,這些土壤可不可用?
- 蔡主任委員春鴻
它會依照……
- 何委員欣純
可不可以用嘛!你回答啊!
- 蔡主任委員春鴻
我要回答你嘛!它會依照放射性的強度歸類,有些土壤可以繼續用,但是要限制它的用途,但是有些土壤要按照核廢棄物來處理。
- 何委員欣純
主委,你現在用你的專業告訴我,還要依據它受輻射的污染程度來決定,對不對?
- 蔡主任委員春鴻
是,沒錯,是這樣。
- 何委員欣純
那你的宣導短片中為什麼不講?!你的宣導短片裡面有講嗎?沒有嘛!你只是告訴民眾輻射塵不可怕,只要用水沖一沖就好了!
- 蔡主任委員春鴻
假如我們在談到核廢棄物的處理時,當然會強調這個。
- 何委員欣純
你怎麼沒有告訴民眾受到輻射污染還有程度的差別,輻射污染嚴重區域裡面的民眾應該如何自我防護,這個才是重點嘛!萬一臺灣發生核災的時候,民眾要如何自我因應,但政府有做到了嗎?沒有嘛!你們連宣導都在刻意誤導。
再看這張照片,你知道這是什麼嗎?這是核災區裡的牛,為什麼給你看牛呢?你說輻射塵不可怕,這還不是在重點的核災區,只是在周遭邊緣區域而已,這區的牛因為輻射的影響,開始長出白色斑點,這資料你可以上網去查,這比你們網路宣導更需要去看,為什麼牛會長出白色斑點?就是因為輻射的影響嘛!請問主委敢吃這種牛嗎,能吃嗎?
- 蔡主任委員春鴻
假如牛有這種問題導致不能吃的話,我相信日本政府會加以管制。
- 何委員欣純
我現在就再問你嘛!為什麼你們所謂的宣導短片中不告訴臺灣人民實際的真相和真正應有的防護措施?你們為什麼不這麼做?
- 蔡主任委員春鴻
萬一國內的核能電廠發生事故的話,有關這個問題要如何處理,這部分在我們相關的緊急應變計畫裡面有。
- 何委員欣純
你不要跟我說萬一,我們不要萬一,在萬一發生之前,你們就應該宣導清楚正確的防護知識與常識,而不是那種糊弄人民的刻意誤導!主委,你們那支短片真的叫糊弄人民的刻意誤導,不僅浪費我們的錢,甚至完完全全地將台灣人民當作傻子,完全無法透過短片讓台灣人民知道如果發生核災的時候,在幾公里以內和幾公里以外的民眾其自我防護的措施為何?短片中也沒有宣導你剛剛所提的分級及處理方式,是不是?
- 蔡主任委員春鴻
我們也有製作民眾防護行動的書面資料,最近新北市政府也出了一本比較完整的書面資料,我想這裡面都會提。
- 何委員欣純
我也看過你們的書面資料,內容都是刻意的誤導,最重要的是,這支宣導短片是不斷地在網路上流傳,但我卻不知道你們的宣導短片到底是告訴人民真的知識還是假的?如果以剛剛鄭委員播放的影片來看,內容是假的啊!是片面簡單的啊!
- 蔡主任委員春鴻
這支短片內容並沒有作假,也沒有說謊,只是沒有將所有的狀況全部都講清楚。
- 何委員欣純
你說你們沒有作假,也沒有說謊,但就是刻意的誤導啊!
- 蔡主任委員春鴻
並不是刻意的,相信在其他的宣導短片或宣導品中,就會提及這些事情。
- 何委員欣純
如果不是刻意,那是什麼?問題是我們看不到其他的宣導短片啊!請問主委,除了鄭委員剛剛播放的短片外,你們還有什麼其他的宣導短片嗎?
- 蔡主任委員春鴻
這一系列的宣導應該還有滿多的,而且還沒有做完,目前還在繼續做。
- 何委員欣純
你自己也不知道啦!根本沒有你所謂的一系列宣導,你們都是以片段的方式來告訴民眾非常簡單且刻意誤導的資訊,而且也沒有你剛剛說的分級的防護措施要如何做的相關資訊,這部分你們應該要負責任,這就是你們現在失職失能的原因,為什麼那麼多委員要罵你們、要質疑你們?為什麼臺灣人民會對你們在核能安全把關的方面沒有信心?真的是糊弄一場。如果發生了核子事故,請問緊急應變基金是不是屬於你們管的?
- 蔡主任委員春鴻
是。
- 何委員欣純
現在缺多少錢?有缺錢嗎?
- 蔡主任委員春鴻
我知道委員的意思是,萬一發生事故需要經費的時候,緊急應變基金裡的經費是不夠的,這當然沒有錯。
- 何委員欣純
如果現在經費是不夠的,請問過去你們如何支應?
- 蔡主任委員春鴻
所以每年要累積盈餘來增加基金。
- 何委員欣純
我之所以會問這個問題,是因為你們在明年度的預算中有三個新興計畫,就如同我剛才說你們網路的宣導短片在刻意的誤導,片面地給民眾錯誤的知識一樣,在你們很多的計畫預算中,其中一項新興計畫是國際民眾防護行動的規劃研析,這表示過去你們都沒有研究那方面,所以你們從明年度開始才要編這項預算,然後說要蒐集國際上各國民眾防護的行動和事故的應變該如何來修正。
- 蔡主任委員春鴻
過去並不是沒有蒐集這部分的資料,只是我們國內一直在修改這些資料,同樣地,國外也一直在修改。
- 何委員欣純
過去不是沒有,只是沒有與時俱進,所以你們現在能顯現出來的,就是刻意的誤導民眾嘛!這項國際民眾防護行動的規劃研析的新興計畫明年才會開始做,還有剛剛說牛會長出斑點,萬一發生核子事故,不管多少距離內的所有災區,其農產品受到影響或污染的分析檢測,請問現在有這樣的實驗室嗎?
- 蔡主任委員春鴻
是有實驗室。
- 何委員欣純
什麼樣的實驗室?
- 蔡主任委員春鴻
像是核能研究所裡的專業實驗室、南部輻射偵測中心的實驗室等,現在是有實驗室可以做。
- 何委員欣純
主委不要「唬爛」了,我們沒有國家級的核災分析檢驗實驗室啦!你們現在才要開始編,4年2,500萬。
- 蔡主任委員春鴻
可能是計畫的名稱誤導了委員。
- 何委員欣純
如果是你在計畫名稱上誤導了我們,那就更糟糕了,原來你們在編預算的時候,計畫名稱是可以隨便寫來糊弄立法委員和臺灣人民!我不知道你有沒有看過,你們的計畫裡寫到,要核能總體檢,考量需建置核災分析檢驗後備實驗室,用以協助事故時的大量農產品的分析檢測,這個是針對萬一發生核子事故的時候,我們對於大量農產品的分析檢測。
- 蔡主任委員春鴻
委員剛剛念的內容裡面,有個關鍵字眼是後備。
- 何委員欣純
這就是我們需要你們告訴人民的正確知識,萬一發生核子事故的時候,應該要如何自我防護,還有相關的農產品及畜產該如何去檢測,以藉此告訴人民這些產品的安全性。
- 蔡主任委員春鴻
沒錯。
- 何委員欣純
但是你們明年才開始要做,所以我不知道你們有什麼數據資料可以告訴台灣人民?
- 蔡主任委員春鴻
重點應該是委員剛才念的後備,除了現有的實驗室外,我們希望能夠建立後備實驗室,也就是如果發生核災的話,可能需要實驗室的量會比較大。
- 何委員欣純
問題是目前在所有國內的實驗室中,都還沒有相關的報告,也不足以向台灣人民說明萬一核子事故發生時,我們對於所有核災區裡,不論是周遭地區或是核心地區的農產品及畜產所受的污染程度,到底有沒有能力去做檢測?
- 蔡主任委員春鴻
有能力,差別是在於量。萬一發生像是日本福島核災那麼大範圍且那麼大量的……
- 何委員欣純
平時就要有這樣的後備,平時就要有這樣的能量,過去數十年來我們發展了核一、核二、核三,甚至要蓋核四,但是原來之前我們都沒有考量到萬一發生事故時要有足以因應大量檢測的量,我們過去幾十年來,從來沒有編過這樣的預算!現在才要編啦!我現在要質疑的就是這點!
- 蔡主任委員春鴻
我必須要承認過去的確沒有考慮到那麼大的量,所以現在才要考慮後備嘛。
- 何委員欣純
過去就是沒有考慮到嘛!因為過去你們都認為不會發生,但真的人定勝天嗎?在這裡要打一個問號,看看福島核災就知道答案了,你們明年度甚至還有個新興計畫,是核子事故對全台劑量的評估與事故外釋射源項回推技術發展,這也是新興計畫,這項計畫是要做什麼的?就是未來希望能具備全臺灣劑量的影響分析能力,我看到這些資料後很害怕,這幾十年來我們建了核一、核二、核三,甚至要建核四,但原來我們完全沒有具備對全臺灣劑量影響的分析能力啊!
- 蔡主任委員春鴻
是有啦!這個計畫基本上是這樣子的……
- 何委員欣純
主席,這個都叫作新興計畫啦!那你這次又要回答我說過去我們沒有考量到有這麼大的量,所以我們之前的推估能力沒有那麼大。
- 蔡主任委員春鴻
假如委員記得的話,日本在福島核災發生之後有一個類似這種評估的系統叫作SPEEDI……
- 何委員欣純
主委,我的質詢時間已到,我現在主要是提醒你……
- 蔡主任委員春鴻
這個SPEEDI系統分析出來、預測出來的結果,事實上後來證明是有一些偏差,所以國際上都在研究如何讓這樣的系統更為精確。
- 何委員欣純
如果你說日本的研究跟他們過去的推斷有偏差,那我想台灣的偏差更大,大概數百倍吧!
- 蔡主任委員春鴻
我們必須要承認,是啊!
- 何委員欣純
你必須要承認,對不對?
- 蔡主任委員春鴻
所以我們現在正在改進,國際上也一樣,都是在改進。
- 何委員欣純
可憐啊!台灣人民需要知道真的、正確的東西,不管是過去、現在跟未來,台灣要怎麼增進所有的數據跟所有的知識?請不要用這種刻意誤導的宣導短片來糊弄人民啦!
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為何欣純本人的發言。