民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 鄭委員麗君
主席、各位列席官員、各位同仁。核災發生的時候我們定有應變措施，目前的緊急應變區是8公里，在8公里之內的是不是要撤離？
- 主席
請原能會蔡主任委員答復。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。不一定，要看事故的狀況。
- 鄭委員麗君
事故狀況如果嚴重的時候，就有必要撤離對不對？
- 蔡主任委員春鴻
應該這麼講，事故發生的時候，到底哪些民眾需要掩蔽或撤離，都有其技術的規範。
- 鄭委員麗君
按照不同的程度，有些是需要撤離的，有些是需要疏散的，還有一些是限制外出等等的對不對？
- 蔡主任委員春鴻
通常會分為掩蔽與疏散。
- 鄭委員麗君
像福島核災時，當時原能會在網站上說會持續監測，每5分鐘會更新一次，如果輻射值達到某個程度就會發布警報，民眾就要疏散或掩蔽。
- 蔡主任委員春鴻
我再跟委員稍微correct一下，並不是每5分鐘偵測一次，而是一直連續性地在偵測，只是每5分鐘會update相關的data。
- 鄭委員麗君
沒有關係，我的重點是你們會每5分鐘update一次data，也就是說，當輻射情況嚴重的時候，民眾就有需要疏散或掩蔽，甚至當災害嚴重的時候，有些還需要撤離，對不對？最重要的關鍵就是，輻射對人有傷害，對不對？
- 蔡主任委員春鴻
是有風險。
- 鄭委員麗君
請教主委，輻射塵濃度高的時候，因為隨著核災源頭的距離不同，輻射值高的時候輻射塵會不會進入體內？
- 蔡主任委員春鴻
會，假如是吸進去的話。
- 鄭委員麗君
輻射塵是塵，有可能會被吸入，或與皮膚有接觸對不對？
- 蔡主任委員春鴻
對。
- 鄭委員麗君
甚至有些土壤會受到污染，因此食物鏈也會受到污染。
- 蔡主任委員春鴻
沒有錯。
- 鄭委員麗君
為免我們吃進受污染的食物，所以我們才要管制日本福島核災之後的某些食品輸入台灣，是不是這樣？
- 蔡主任委員春鴻
是的。假如我們這邊發生事故的話，也會針對附近的食品……
- 鄭委員麗君
輻射塵進入人體之後會不會造成危害？
- 蔡主任委員春鴻
要看量。
- 鄭委員麗君
嚴重的時候可能會造成危害，對不對？
- 蔡主任委員春鴻
當然。
- 鄭委員麗君
有些還會致癌，像孕婦、胎兒可能也會受到傷害對不對？
- 蔡主任委員春鴻
還是一樣要看量。
- 鄭委員麗君
量的濃度高的時候就會，對不對？
- 蔡主任委員春鴻
是。
- 鄭委員麗君
主委，為什麼原能會對外宣導的時候不講這些問題呢？請主委來看一下你們自己的影片，你們要怎麼解釋輻射物質？而且影片後半段的問題更大。
（播放影片）
- 鄭委員麗君
主委，因為時間關係，前面還有一小段。
後面那3位受訪者不知道輻射塵是什麼，以為會影響土壤很久很久，經過你們的科長解釋之後才恍然大悟，原來只要把衣服脫掉、沖個澡就可以把輻射塵去掉，這樣對嗎？
- 蔡主任委員春鴻
這只是講到其中一部分，我們所以要做那麼多分析，就代表說……
- 鄭委員麗君
你們提供民眾的資訊是片面解釋說，輻射塵像灰塵一樣，只要用清水就可以沖洗乾淨。落在衣服表面時，只要「衣服脫去」就可以避免輻射污染。你身為主委，你覺得這個影片可以嗎？
- 蔡主任委員春鴻
時間那麼短，他只能講其中的一部分。
- 鄭委員麗君
是時間的因素嗎？
- 蔡主任委員春鴻
對。
- 鄭委員麗君
你剛才回答我只不過用了一分鐘的時間啊！
- 蔡主任委員春鴻
我們可以用另外的部分來補足。
- 鄭委員麗君
這是10月2日上線的片子，我們覺得非常悲哀，立法院給你們的文宣預算拿去提供這種誤導的資訊，說輻射塵等同灰塵，衣服脫掉、洗掉就可以了。那我們的應變措施做什麼？不用訂啦！
- 蔡主任委員春鴻
輻射塵確實是附著在一些懸浮粒上面，說是灰塵也沒有什麼錯，同樣的道理，灰塵吸進去也會到體內，落在食品上……
- 鄭委員麗君
主委，你不要這麼悲哀，它和一般灰塵不同的是，它存在的輻射物質進入體內，自然衰變會隨著人體組織代謝時間的長短，造成我們組織的病變。網路上有非常多的資訊，大家可以去看。如果瞬間接受50萬到100萬微西弗的量，人體的脊髓功能就會受損，最嚴重會出血感染致死。
- 蔡主任委員春鴻
委員如果上我們的官網，這些資料都有。
- 鄭委員麗君
那你們憑什麼做這樣的影片？
- 蔡主任委員春鴻
我們絕對沒有隱瞞。
- 鄭委員麗君
你們要不要把影片撤下來？
- 蔡主任委員春鴻
我們在後續的系列裡面再補足。
- 鄭委員麗君
太可惡了，原能會做這樣的影片，這是專家謊言。
- 蔡主任委員春鴻
我們絕對無意要欺騙民眾。
- 鄭委員麗君
我給你一個機會，你們要不要把影片撤下來去檢討？剛才黃國書委員質詢時，你們還說這不是你們做的，你們有其他更專業的知識，原來就是這樣的影片！你們要不要把影片撤下來？
- 蔡主任委員春鴻
它並沒有不正確，只是沒有講得很完整。
- 鄭委員麗君
你們要不要把影片撤下來？你還堅持它是正確的，那我們對你們今年的文宣預算會嚴格把關，免得給你們錢做這樣的影片來誤導民眾。
其次，之前本席揭發核二廠大修的時候有很多物品叮叮咚咚掉入爐心，你們承認有疏失需要檢討。主委是否知道核三的一號機從101年以來兩次大修當中，發生過幾次異物入侵？
- 蔡主任委員春鴻
不是異物入侵，這和核二不太一樣，是發現有訊號。
- 鄭委員麗君
這表示有事情發生。
- 蔡主任委員春鴻
沒錯。
- 鄭委員麗君
你不要把所有的知識拿來這裡硬拗。
- 蔡主任委員春鴻
我不是硬拗，只是把事實描述得更正確一點。
- 鄭委員麗君
我用你的話來講，請問發現幾次異物入侵的訊號？
- 蔡主任委員春鴻
我不太記得有幾次。
- 鄭委員麗君
上次你承諾我，你要回去檢討並加強管理，現在卻不知道有幾次，我告訴你有8次。核三的一號機從101年以來兩次大修當中，發生過8次異物入侵，其中有5次掉到爐心，包括含輻射的金屬片、無法解釋的異物、反應爐的鐵鏽渣（表示反應爐一直在生鏽？）、燃料束的殘片（表示燃料束在爐心有破損嗎？），最後竟然有鉗子掉到燃料輸送渠道。主委，這樣有沒有問題？
- 蔡主任委員春鴻
我跟各位委員報告過，核能電廠在設計時也考慮到這些可能，所以這些可能並不是完全不行的，也就是說因為有這些可能，所以在設計的時候會讓這些異物進去時並不會進到燃料的channel裡面，會被擋住。
- 鄭委員麗君
這代表你們的監督管理能力！
- 蔡主任委員春鴻
剛才委員所講的異物訊號並不是在爐心裡。
- 鄭委員麗君
所以你覺得無所謂，是不是？
- 蔡主任委員春鴻
不是無所謂，我們希望儘量能夠避免。
- 鄭委員麗君
你說「儘量」，可是這是普遍現象。同樣地，二號機在兩次大修有7次異物入侵，情況不相上下，內容包括橡膠手套、填充泡棉、抹布、線袋，難道二號機的燃料池是垃圾桶嗎？為什麼什麼東西都可以丟進去？你在本席上次質詢時已承諾要加強，可是以核三的一號機為例，第20次大修掉3次，第21次大修掉5次，越掉越多，顯然沒有任何改善。這就是你承諾的要強化監督嗎？你身為原能會主委，在此回答我等於公然跟台電說這沒有關係。
- 蔡主任委員春鴻
我沒有說「沒有關係」。
- 鄭委員麗君
你剛才不是說「沒有關係」嗎？
- 蔡主任委員春鴻
我是說，我們不要讓這種現象造成核安疑慮，而且儘量不要讓這些事情發生，這是我們的原則。
- 鄭委員麗君
你們看到異物入侵的報告紀錄，難道都沒有任何感覺，不覺得有責任去要求嗎？
- 蔡主任委員春鴻
有啊！委員這些資料也是從我們的網站上得到的。
- 鄭委員麗君
你們只是po在網站上，你們做了什麼？為什麼事情持續發生，而且次數越來越多。
- 蔡主任委員春鴻
我們在網站上也有提到要如何檢討，讓這些事情避免再發生。
- 鄭委員麗君
你們的說明裡還說，不知道物件是哪裡來的？你們搞不清楚是什麼東西，這樣的原能會怎能讓人民信賴？
- 蔡主任委員春鴻
有一部分知道，但確實有一部分是從訊號上得知，不曉得從哪裡來的。
- 鄭委員麗君
過去我們關心核一、核二，比較少注意核三，現在我們發現核三在21次大修中，圍阻體有部分支架沒有焊接在預埋板，一號機共有53處沒有焊接，二號機有54處。我覺得很奇怪，工程完工運轉前不是要驗收嗎？核三廠已經30年，現在報告才發現有53處和54處沒有焊接。
- 蔡主任委員春鴻
詳細的狀況我請核管處的處長來說明。
- 鄭委員麗君
我每次問你，你都不知道。
- 蔡主任委員春鴻
我知道，但詳細狀況由處長說明會比較好一點。
- 主席
請原能會核管處張處長答復。
- 張處長欣
主席、各位委員。其實這個事項是我們的視察同仁在大修時……
- 鄭委員麗君
是你們發現的，對不對？
- 張處長欣
對。
- 鄭委員麗君
30年了才發現，原能會存在的功能是什麼？你們自己不覺得離譜嗎？請你們講一句良心話，處長請告訴我，這些異物入侵叮叮咚咚掉下去都沒有關係嗎？不需要改善嗎？請你摸著良心告訴我。
- 張處長欣
異物入侵的部分確實需要改善，我們非常注意，事實上異物入侵的管制也是原能會當初要求電廠加強的，所以所有這些異物入侵……
- 鄭委員麗君
你們越加強，次數越來越多，這個問題要怎麼辦？
- 張處長欣
我們要檢視每件異物入侵是怎麼發生的，有些可能是早期的……
- 鄭委員麗君
他們有檢視嗎？原因說不知道就可以結案？你們接受嗎？
- 張處長欣
有些異物很容易判辨，有些異物則確實需要去了解，我們一定會去判定這些異物對安全有沒有影響，這部分絕對會去追蹤管制。
- 鄭委員麗君
本席要求在審查原能會預算時，要把核一、核二、核三全部的異物入侵以及後續處理，做一個清單報告。第一次、第二次揭露時，我以為你們會去處理，現在卻陸續發現而且次數越來越多。
- 張處長欣
我們真的非常重視異物入侵，所以都會列在報告上，其實委員可以看到……
- 鄭委員麗君
你們做一個完整的報告出來，把歷年來所有的紀錄跟你們的作為告訴我。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鄭麗君本人的發言。