發言紀錄
- 蘇委員震清
主席、各位列席官員、各位同仁。上星期六是中華民國104年的生日，對不對？
- 主席
請國發會杜主任委員說明。
- 杜主任委員紫軍
主席、各位委員。是。
- 蘇委員震清
你有沒有去參加？
- 杜主任委員紫軍
國慶大會我沒有參加。
- 蘇委員震清
你沒有參加？你是部會首長，你怎麼沒有去？
- 杜主任委員紫軍
我那天有事，所以沒有參加。
- 蘇委員震清
這是我50年來第一次參加。
- 杜主任委員紫軍
我去年有參加，今年正好有事，所以沒有參加。
- 蘇委員震清
不管有沒有參加，有心最重要，對不對？
- 杜主任委員紫軍
是。
- 蘇委員震清
每一年國慶總統都會發表演說，就是所謂的文告或談話內容，今（104）年總統講話你有沒有看？
- 杜主任委員紫軍
我看了。
- 蘇委員震清
你覺得呢？寬度夠嗎？高度夠嗎？
- 杜主任委員紫軍
我想總統每次講話都有不同重點，這次因為是他最後一次以總統身分參加國慶活動，所以他做了一個他過去一些施政理念的綜合闡述。
- 蘇委員震清
好，那你覺得寬度及高度夠嗎？
- 杜主任委員紫軍
我覺得針對他所要講的目的是夠的。
- 蘇委員震清
夠？我覺得你到現在都只是在講好話而已！你覺得這裡面充滿了什麼？你有沒有算過這裡面有多少數字？從頭到尾翻開都是數字！我們說政府的施政最重要是要聽到人民的聲音，感受到人民的需求，要跟人民站在一起，但是以一個總統的高度，這個文告內容卻只有充滿著數字，你覺得人民會有感嗎？
- 杜主任委員紫軍
如果沒有數字，又會有人說沒有具體的數據……
- 蘇委員震清
你怎麼會講這樣呢？沒有數字人家會講話？我是說不要充滿數字，就像現在台灣人民說的，每次都說數字，大家都聽不懂，也感受不到，結果一個剩下最後一次參加國慶活動的總統文告，內容只是充滿著數字！我是覺得這裡面的數字只有「騙」啦！真的就只有「騙」，你或許不認同我的說法吧？
- 杜主任委員紫軍
那些數據都是有依據的。
- 蘇委員震清
有依據？好，有依據才好，我就在等你這句話！一屆總統任期是4年，今年是最後一年，他文告最後講了一段話：我有必要在這個重要的場合，讓所有國人明白，台灣將會面對什麼樣的未來，以及如何因應的方法。他現在是在教我們該怎麼做嗎？
- 杜主任委員紫軍
那個是他講話的第二部分。
- 蘇委員震清
對！第二部分。主委，今天總統要卸任了，卻教下一任總統該怎麼做！一個即將卸任的總統現在在教未來的總統要怎麼做，如果沒有照他說的這樣做，未來可能會怎樣怎樣！我說這是見到鬼，難道他是神明嗎？身為現任總統，有沒有感受到人民的需求，有沒有符合人民的期待，這才是最重要的，對不對？
- 杜主任委員紫軍
因為前天是個非常重要的場合，三黨的總統候選人都在場，所以他會針對國家未來的方向提醒這三位候選人。
- 蘇委員震清
主委，馬英九總統的支持度只有12%，假使人民認同他，他的民調就不會這麼低，如果施政方向是對的，民調也不會這麼低！我要說的是，人要有自知之明，哪有現任總統要教後任總統應該怎麼做……
- 杜主任委員紫軍
他是提供他的看法……
- 蘇委員震清
未來總統要做的是什麼？是要聽人民的聲音，要跟人民站在一起，要了解人民的需求，做人民需要的事，這才是重點。主委，我為什麼要講這些？主要是希望政府官員能知道，未來新的總統有新的思維和新的方向，我們就是要配合未來的新總統，但不管怎麼做，就是要帶給人民幸福、社會安定及國家安全，一個即將卸任的總統，民調那麼低，還要來教導後任總統該怎麼做，人民根本不接受他，他竟然還敢大言不慚！方才很多委員問你今年GDP能不能保1的問題，你說你不是預測機構，無法預測，但是馬總統在他的文告裡說，實質平均薪資成長了4.4%，主委，今年的實質薪資倒退了15年，去年倒退16年，這是不是事實？
- 杜主任委員紫軍
跟委員報告，這個數字跟你講的是兩件事，而最近平均薪資成長也是個事實。
- 蘇委員震清
好，今年實質平均薪資成長是事實，那我講的倒退16年、倒退15年，也是事實吧！
- 杜主任委員紫軍
2000年時是我國平均薪資最高的時候。
- 蘇委員震清
他只提成長4.4%，為什麼不跟台灣人民說倒退16年？現在領的薪水比16年前少，生活真的很糟糕！
- 杜主任委員紫軍
在2000年最高薪資以後，我們的薪資就逐年下降，現在又開始漲回去……
- 蘇委員震清
主委，我不是要跟你爭辯，我只是說為什麼以一個總統的高度，卻都在玩數字？今天如果大家薪水領的多，生活得很好，怎麼會大街小巷都在質疑現在的執政黨到底在做什麼？為什麼把我們的經濟搞成這樣？為什麼讓我們的生活這麼痛苦？他只說了什麼實質薪資提高4.4%，那不是在玩數字遊戲嗎？
- 杜主任委員紫軍
最近幾年的實質薪資確實成長非常多。
- 蘇委員震清
成長？但人民有幸福嗎？
- 杜主任委員紫軍
比以前好很多。
- 蘇委員震清
所以你講話……
- 杜主任委員紫軍
我講的是實質薪資成長比以前好很多。
- 蘇委員震清
薪資成長好很多？重點是百姓領到薪水後，有沒有辦法應付現在的物價指數？有沒有辦法應付家庭開銷？重點在此啊！好，他還講說，現在的房屋貸款讓百姓可以貸到更多的錢……
- 杜主任委員紫軍
那個是青年購屋首次貸款。
- 蘇委員震清
他說提供了6,400億，貸款總共有67萬戶，總金額到達440億，創歷史新高，超過7年前的16倍，受惠家庭則是22倍，主委，你看到這個不會感到辛酸嗎？
- 杜主任委員紫軍
那是青年購屋首次貸款，利率比較低，所以對年輕人買房子是有幫助的。
- 蘇委員震清
不是只有青年，還包含弱勢，大家都知道，我們需要的是居住正義，這也是為什麼很多縣市首長表示要蓋社會住宅等等，今天有這麼多人需要跟政府貸款，這代表什麼？他應該想到，這麼多家庭需要跟政府貸款，代表大家都買不起房子，因為房價實在太高了！
- 杜主任委員紫軍
委員，那是買房子的貸款，社會住宅是租屋，兩者完全不一樣，租屋是用租金補貼方式進行。
- 蘇委員震清
這都有連帶性，他說這些數字，好像他替大家做了好多事，但我要講的是，現在的社會氛圍，大家根本買不起房子，如果百姓有比較多的錢，他們就寧願貸款成數低一點，自己拿比較多的錢出來購屋，但現在為什麼會有這麼多人要去借錢，要向政府伸長手？
- 杜主任委員紫軍
如果我要買房子，政府提供我首次購屋低率貸款，我當然要跟政府借錢啊！
- 蘇委員震清
不是只有首次購屋，你每次都只會講首次購屋，他的文告內容並沒有說是首次購屋啊！每次跟你講，你就是好辯，文告內容不是只有首次購屋！我要講的是，政府為什麼要把人民貸款的數字拿出來在總統文告中公告周知，這讓人民感受到政府無法讓人民幸福，所以人民只能伸長手向政府借錢，我這樣講有錯嗎？不是嗎？文告內容還包含很多，他說替代能源、再生能源、綠能成長好幾倍，對不對？
- 杜主任委員紫軍
對。
- 蘇委員震清
你覺得他有重視嗎？
- 杜主任委員紫軍
從再生能源發展條例通過之後，國內的再生能源比的確是大幅度增加。
- 蘇委員震清
嘿！嘿！對！對！又再玩數字，大幅提高！馬總統曾經在和媒體餐敘時提到，基載電源包含核電，你當過部長，所以你也是內行人，核電跟燃媒是主角，中載電源，就是指天然氣，它是配角，尖載電源是所謂的再生能源，則是丑角，這是他說過的話，一個總統的心裡認為綠能和再生能源是丑角！
- 杜主任委員紫軍
它不是丑角，因為它是間歇性能源，不能夠當基載和中載，這是事實……
- 蘇委員震清
它比喻是丑角……
- 杜主任委員紫軍
沒有人說它是丑角。
- 蘇委員震清
他說太陽能光電成長了65倍，發電量成長了53倍，風力發電裝置成長了1.7倍，整個發電量成長2.7倍，說真的，這些數字並不是只有我看不懂，你也不一定看得懂！一般百姓、普羅大眾哪看得懂？重點是……
- 杜主任委員紫軍
一般百姓只要在台灣沿海看到全部都是風力發電機就會有感覺。
- 蘇委員震清
現在有感覺嗎？
- 杜主任委員紫軍
整個沿海都是風力發電機啊！
- 蘇委員震清
我們不必再爭了，再生能源發電占整體發電的比率是多少？
- 杜主任委員紫軍
大概3%。
- 蘇委員震清
應該是2%還不到3%。你們卻說成長了好幾十倍，你們為什麼不跟台灣人民講，自從條例通過以後，雖然一直在推動，但是結果卻是牛步化？
- 杜主任委員紫軍
它有它的限制啊！台灣海岸線上能夠蓋風力發電機的幾乎都已經蓋滿了。
- 蘇委員震清
這就好像有位學生第一次考試考了1分，第二次考了10分，這表示他成長了10倍。從數字來看，他是成長了10倍，但是10分和及格分數60分還是相差50分。我希望再生能源能往前跨一步，現在政府告訴我們成長了10倍，聽起來很好，但是回過頭來一看，原來剛開始只有1分，現在考了10分，所以成長10倍。而及格分數是60分，你們不提還差幾分，只說成長了10倍。連最後一次的總統文告都還要戲弄台灣人民，講一些不切實際的文字，難怪他不知道台灣的民意在哪裡，也難怪他的民調會這麼低。主委，未來不管是哪個政黨執政，國發會都扮演著非常重要的角色，我們希望看到國發會不是只有專斷橫行或是草率決定，而是能夠深思熟慮，好好地思考如何才對整體經濟和執政方向有幫助，這才是國發會應扮演的重要角色。不要到了要卸任還在玩數字遊戲，台灣人民不可能這樣被騙的，看到內容之後，大家都感受不到。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蘇震清本人的發言。