陳歐珀於對行政院院長施政報告繼續質詢─繼續質詢─

民主進步黨民主進步黨・宜蘭縣選舉區

從這段發言整理出的主張

核廢料最終處置應如何處理?希望高階核廢料要慎重處理「希望高階核廢料要慎重處理」核廢料最終處置應如何處理?表示不反對高階核廢料放置於無人島「會放到無人島上面,這個我也不反對」核廢料最終處置應如何處理?建議由美國賣方回收用過燃料棒,主張朝此方向努力「取之於美國,還之於美國啦,應該朝這個方向去努力」

發言紀錄

  1. 陳委員歐珀

    (9時17分)主席、行政院毛院長、各部會首長、各位同仁。今天總質詢我特別帶了「英派」及「決策」兩本書,這兩本書都非常暢銷,具有知識性及實用性。「英派」這本書是毛院長的老長官蔡英文所著的,院長,你看過嗎?

  2. 主席

    請行政院毛院長答復。

  3. 毛院長治國

    (9時18分)主席、各位委員。還沒有機會看。

  4. 陳委員歐珀

    這本書大概是記錄他從2012年1月14日總統大選落選當天晚上到最近一千多個日子的心情、所見所聞,以及台灣這幾年來的變化。蔡英文期許台灣未來是一個改革的台灣,是一個穩健發展的台灣,是一個壯大的台灣,是一個具有活力與創意的台灣,是一個理想與希望的台灣;他也期許「英派」是一大群的人,這一大群的人將來會被人們記錄為是一群勇於改革的人們。

  5. 當然,他在書中也提到,台灣需要改革,在台灣這個社會裡面,不敢改革的領導者就是失職!在此,我要期許院長,希望院長是一個改革的領導者。另外這一本書則是院長的大作《決策》,已經有些年份了,我在2005年第一次出版時即拜讀了,封面是藍色的,寫得非常好。這本書提到見識謀斷,並討論一些決策行為,相當具有可看性。我期待這本書能成為台灣社會中打算做為領導者的決策參考。院長,這本書已經是第三版了,市面上只剩下三本,我找了好幾天才找到,能請院長幫我簽個名嗎?

  6. 毛院長治國

    這是我的榮幸,也謝謝委員肯定。

  7. 陳委員歐珀

    不過我對院長仍有所期許,所以在「英派」這本書上寫了一段話給院長:「院長鈞鑑:歷史不是直線前進的,但是當有智慧、有決心的領導人推動之後,歷史的確會前進。」現在我把這兩本書送給院長,其中一本請院長幫我簽名後再還給我。

  8. 毛院長治國

    謝謝委員。

  9. 陳委員歐珀

    院長學識豐富,決策果斷,各項公職歷練更是台灣行政界難得的長才與領導者,為台灣最高行政首長,讓我們感到非常羨慕。馬總統任期內除了金溥聰秘書長外,就是毛院長了。你們兩位是馬總統的最愛,官運亨通,在馬政府裡的政務官過盡千帆,唯獨兩位備受寵愛與羨慕。上上個禮拜,院長對文化部次長邱于芸採行謀殺式的免職,上個禮拜又把飛安會沈啟主委閃電式免職!為此,我聽說內閣團隊人人戰戰兢兢,心裡面毛毛的,不過我卻認為院長對這兩件人事的處理非常果斷,大快人心!但我要提醒院長,在你離開交通部後,繼任的葉匡時部長領導不佳,造成高鐵財務危機,任內甚至飛安事故頻傳。之後,院長大力提拔現任的陳建宇部長,陳部長以財務與法律為專長,解決了高鐵財務危機,可是在民航與飛航安全上,卻令國人感到非常不放心!在此,我要就教院長有關這方面的看法。

  10. 首先,民航局負責飛航安全監理,是一個非常重要的單位,但現任民航局長專長是土木,今年初任命他為民航局局長後,台北即發生復興航空墜河的空難事件,所以他提出辭呈辭職。一個沒有專長背景,也無心飛安安全監理的人,可以當民航局局長嗎?

  11. 其次,民航局裡最重要的標準組組長李萬里,升任民航局副局長。但他任內發生偽造文書,對駕駛做了不實的安全紀錄,遭監察院彈劾,至於現任的林志明局長於今年6月9日也遭監察院糾正,而他自己卻不曉得。這讓我很擔心,飛安是如此重大的問題,他卻完全不了解。昨天我在交通委員會質詢他,國際上對飛航安全是如何計算的?他答不出來!台灣的飛航安全標準到底如何?他也答不出來!這是小學生程度的題目,他卻答不出來!真是讓我啼笑皆非。

  12. 再者,飛安會負責飛航事故的調查,可說非常重要,院長卻大力啟用沈啟擔任主委,來調查沈啟局長任內所發生的飛航事故,社會認為這是一種利益衝突,有球員兼裁判的嫌疑,所以院長閃電式地將沈啟免職。我期待未來院長能好好研究飛安會的組成,畢竟監交人許政務委員俊逸曾提過,這項職務需要專業的領導能力,還要有國際觀與超然的立場。

  13. 另外,現任華航總經理張有恆,曾擔任過民航局局長與飛安會主委,辭職的第二天即就任華航總經理,未來華航如果發生事故,當飛安會調查官來到華航,看到華航的門神張有恆時,請問要怎麼調查下去?尤其這門神曾擔任過民航局長,請問怎麼調查得下去?

  14. 至於林鵬良這個人,昨天則在交通委員會被痛罵!在華航總經理任內,他胡作非為而遭受檢舉、陳情,這些報紙都有報導,結果院長將他從華航總經理調升為桃機公司董事長!這是哪種社會觀感?我實在看不懂!交通人事搬來搬去都是自己人,都是交通幫的人,讓我非常擔心!飛安不僅關乎個人,也關乎家人、國人,我們實在不放心將生命交在這些人手裡面!院長的書名叫「決策」,我希望你能好好決策一下人事,在最後幾個月給我們一個安心的飛航安全。今天我不要院長答復,但下星期我會針對這問題在交通委員會排定專案報告來討論飛航安全。

  15. 我還有幾個問題就教院長。本席在這裡提過好多次,那就是希望高階核廢料要慎重處理,依目前的調查顯示,地點有金門、馬祖、烏坵及大南澳,結果所有的調查報告均指向大南澳!這讓宜蘭人很不安心,也讓花蓮人很不安心!請問高階核廢料的最終處置場有沒有可能選定大南澳?

  16. 毛院長治國

    這點我請經濟部長來說明,因為尚未到決策時刻。

  17. 陳委員歐珀

    2017年就必須調查出來。

  18. 毛院長治國

    但相關進行的內容都還沒到行政院。

  19. 陳委員歐珀

    部長,到底有沒有可能?

  20. 鄧部長振中

    高階核廢料現在尚未進行場址選定,至於委員所提為低階核廢料場址,但並非選定大南澳,而是台東的達仁……

  21. 陳委員歐珀

    部長,你不要唬弄我,我對這議題追蹤幾年了,低階核廢料現在放在蘭嶼,這我怎麼不知道?又因為要公投,所以找不到任何地方可以放置。我現在談的是高階核廢料。

  22. 鄧部長振中

    高階現在還沒有選定場址。

  23. 陳委員歐珀

    請原能會蔡主委說明一下。

  24. 蔡主任委員春鴻

    我想高階核廢料的部分將是一段很長的歷程,政策上我們是分成5個階段,到目前為止其實只有第一階段,委員剛才所講的大南澳地區的調查,那是台電根據我們備查的長期計畫所啟動的第一階段,這個第一階段只做母岩的研究,根本和選址一點關係都沒有。

  25. 陳委員歐珀

    我知道,因為2017年第一階段的報告要出來。

  26. 蔡主任委員春鴻

    是,沒錯。

  27. 陳委員歐珀

    相關的研究報告已經證實,包括大南澳母岩的岩質強度不夠,有高裂縫隙,所以已經證實不適合了,這部分也有經過原能會的認定。

  28. 蔡主任委員春鴻

    委員這個問題已經質詢過好幾次了,我再解釋一遍,那是學校所做的一個研究,該研究並沒有真的去研究母岩的強度,那還差很遠。

  29. 陳委員歐珀

    院長,我們共同來面對這個問題,因為沒有哪一個縣市、地方希望高階核廢料放到他們那邊去,所以這個問題現在就是臺灣的問題。經過本席一再追問,最近你們告訴我不可能放在本島,也不可能放在離島,會放到無人島上面,這個我也不反對,反正無人島上也沒有人會反對,所以也不需要公投了。低階核廢料有所謂的公投條款,但高階核廢料的選址條例還沒有出來,只是提一個法案放在那邊,本席在此建議院長,這件事是不是全民共同來思考,讓美國的賣方回收這些用過的燃料棒,也就是所謂的高階核廢料?核一、核二、核三是美國幫我們監造的,然後我們再向美國買燃料棒,取之於美國,還之於美國啦,應該朝這個方向去努力。另外,本席想要調查一份資料一直查不出來,內容是當初建廠時有沒有談過核廢料如何處理的問題,但你們不願意提供給我,說那是極機密,本席現在拿出解決方案要跟你們討論,結果台電居然是這樣在對付我。

  30. 蔡主任委員春鴻

    委員是跟台電要的嗎?還是跟原能會要?

  31. 陳委員歐珀

    對啊,跟台電要。

  32. 蔡主任委員春鴻

    假如你跟原能會要,原能會一定會提供。

  33. 陳委員歐珀

    院長,高階核廢料的問題是我們馬上就要面臨到的問題,現在乾式貯存槽的問題今天報紙也有大篇幅的報導,我們氯鹽的沈積量是非常嚴重的,放在海邊……

  34. 蔡主任委員春鴻

    委員如果有看今天報紙的話,那是一個烏龍,單位都弄錯了,差了1,000倍。

  35. 陳委員歐珀

    沒有弄錯,我等一下拿報告給你看,今天早上我還特別又查證了一次,我很擔心,根據昨天臉書上的反應……

  36. 蔡主任委員春鴻

    那份報告單位的部分確實是出現烏龍。

  37. 陳委員歐珀

    好,這部分我回去之後再查證一下,其實早上我還叫我的助理去查證過一次。

  38. 最後,我要提醒院長,現在全國的農地有81萬公頃,其中非農用土地是24萬公頃,農地非農用的情況非常嚴重,所以政府說要保護農地,個人並不反對,但一定要群策群力,你自己不是說過謀於群,決於獨,所以我希望能夠邀集社會各界、專家學者一齊來討論這件事情,等到有共識後再來決定如何處理。最後,本席建議院長趕快制定農業天然災害的保險制度,謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳歐珀本人的發言。