黃志雄於教育及文化委員會會議一、審查105年度中央政府總預算案有關科技部及所屬單位預算案

中國國民黨中國國民黨・新北市第5選舉區

從這段發言整理出的主張

核廢料最終處置應如何處理?認為低放射性廢棄物最終處置選址延宕,主因是台電執行及溝通欠缺積極性、原能會欠缺公信力「其實就本席認為基本上是台電執行及溝通欠缺積極性、原能會欠缺公信力所導致」核廢料最終處置應如何處理?主張原能會應持續要求台電積極公眾溝通,並審慎評估台電所提替代及應變方案的可行性「更應審慎評估台電所提替代及應變方案之可行性」核電廠的安全監管與核災應變應如何確保?主張原能會應建立更嚴格適切的核能安全管制措施「建立更嚴格適切的管制措施,落實管制與監督作為」

發言紀錄

  1. 黃委員志雄

    主席、各位列席官員、各位同仁。現階段國與國的競爭已經不只是在真實的世界裡,各國也持續強化網路的攻擊與防禦的能力,網路的資安範圍變成更為重要。就連同美國這麼強大的國家,日前也宣布有高達560萬聯邦雇員指紋訊息已遭中國駭客入侵及竊取,以中美雙方是既競爭又合作的關係都有這樣的狀況,那麼臺灣就網路資安這一個區塊,我們做了哪一些具體的作為?防禦能力到底足不足夠?

  2. 主席

    請科技部徐部長說明。

  3. 徐部長爵民

    主席、各位委員。行政院有一個資安會報是由資安辦公室做跨部會協調相關事項,我們分兩部分,一個是網路犯罪是法務部在處理,如果有犯罪的嫌疑由法務部負責偵查。防禦的部分,則由資安辦、科技部及技服中心在處理,這部分牽涉到各個政府機關還有關鍵基礎設施的防禦功能。

  4. 我們有三個工作,第一個,很多國際的狀況可能有新的病毒或攻擊在發生,所以要有預警的功能。第二個,如果發生網路資安事件,要有防禦及修補的功能讓其恢復。第三個,平常我們要做稽核,有一個小組每年度針對各部會做稽核。

  5. 黃委員志雄

    本席想了解在這幾年已經陸陸續續有傳聞類似的案件,你們掌握的狀況如何?因為去年徐部長已經察覺這樣的情況,他也知道中國將台灣作為駭客的試驗場,對於大致的狀況都了解。到底這一、二年,我們資安的狀況做了哪些防範?有沒有類似的情況發生?因為我們的防禦及預知能力,所以做了處理也非常圓滿,是否有諸如此類的案例或實例能夠提供以表示你們已經做好準備,我們也不要想去攻擊別人,但是要先保護自己並做好防禦,我們的防禦能力到底足不足夠?這幾年的察覺是否有些案例,我們確實已經做好控管?

  6. 徐部長爵民

    有,其實有非常多的案例,因為行政院張副院長每個月及兩個月各召開不同的會議,一直持續在進行……

  7. 黃委員志雄

    除了中國的駭客之外,有沒有來自全球各地不同的駭客入侵?

  8. 徐部長爵民

    絕對是有。

  9. 黃委員志雄

    比例上呢?

  10. 徐部長爵民

    比例上是中國最多,因為他每天都在做而且案子非常多,但是重要的是剛剛委員也提到,其實像美國這麼厲害的國家都有駭客入侵的狀況。重要的是當事情發生時是否能夠很快地防堵並恢復。

  11. 黃委員志雄

    目前台灣的防禦能力是否足夠?

  12. 徐部長爵民

    目前不能說足夠,但是相當程度是可以處理的,因為駭客技術一直在進步,發生一個新的狀況是過去沒有的個案就要去處理,但最重要的就是將它防堵住,一旦入侵就要儘快處理讓它不要再入侵,但是也要讓其他部會能對付它,所以我們也要不斷地進步處理此事,但是目前有狀況時我們大部分能夠處理。

  13. 黃委員志雄

    高啟全是台灣DRAM教父跳槽到中國紫光,我們現在做了何種因應措施?

  14. 徐部長爵民

    經濟部正在討論此事,就高啟全這個個案,南亞也召開記者會做說明,這是他個人的生涯規劃,他要去哪裡也要給予尊重,就個別公司而言,重要的是公司的機密資訊不能帶走。對台灣而言,要考慮到人才是否能夠留在本國發揮及整體產業競爭力的問題。政府在攬才及留才方面,最近國發會有推出一些措施來因應。

  15. 黃委員志雄

    育才、留才及攬才這三個方向是一個主要的規劃,現階段我們人才不斷地流失,流失的情況其實是越來越嚴重,尤其在高階這個區塊,對手中國可以出5倍、10倍的價錢來挖角,或許所謂機密,人才就是最大的機密。

  16. 徐部長爵民

    沒錯。

  17. 黃委員志雄

    因為所有的過程及情況都在腦子裡是拿不走的,所以人才流失才是關鍵,這個區塊我們要慎防,或許他本人強調要結合中、美、台整個聯盟來對抗韓國,但是不爭的事實,我們人才就是留不住,留不住的問題如何因應?我們不能一直說我在法制面、整體面重新的去檢討及規劃,但是人才流失的狀況卻越來越嚴重,這畢竟需要下猛藥!

  18. 你看中國大陸針對半導體的產業,預計投入的資源及政府扶持的力道是空前的,不僅成立國家集成電路產業發展領導小組,而小組的小組長是由副總理來擔任,設立是6,000億元人民幣的基金,來處理各項優惠、人才吸引等等的措施來發展半導體產業,這就是他們的態度與高度。台灣在這個區塊有做哪些比較重大的努力嗎?

  19. 徐部長爵民

    我們現在看大陸的競爭,如果從半導體產業來看未來2至4年,大陸在全世界半導體占有率大概是30%,其實比預期的低。70%在美國、歐洲、日本等其他的地方。回想我們30年前,台灣在發展半導體產業的過程當中,有蠻多的產品與技術,台灣只要做了,美國就做不下去,因為成本及各方面都比不過我們,所以他們就放棄了。其實,現在台灣把力氣都放在想大陸的事情是有問題的。

  20. 黃委員志雄

    大陸不是我們唯一的對手,也不是唯一的市場,我們要有全球性的宏觀態度。

  21. 徐部長爵民

    老大是美國。

  22. 黃委員志雄

    我現在擔心的是我們過去所累積的技術和基礎,逐漸無法因應未來的機會,這才是最大的問題。我們過去的基礎很好,只要我們願意努力、投資,慢慢的在這個領域中會有一定的、舉足輕重的位置,但在時間慢慢流失、人才流失、資源逐漸不足的狀況下,我們的條件越來越薄弱,再加上對岸灑錢、拉人,逐漸累積更多的經驗和能力後,台灣漸漸式微,我擔心的是這一塊。如果我們在育才方面無法更加嚴謹,不能更積極的提出留才的政策和優惠方案,攬才這個區塊更不用說了,我們現在哪有條件延攬更多人才,連留才都有問題又如何攬才?這是不爭的事實,未來我們失去過去我們所累積的優勢,這才是我最大的疑惑與擔憂點。台灣現在留不住人才也就算了,很多公司、企業找不到人才、缺工,換言之也就是學校培育了很多所謂的台清交優秀人才,可能企業不想用他們,或者他們不想到產業去,這種摩擦、學用落差的狀況非常嚴重,這才是我們所要擔憂的問題。基本上,過去要進入高科技公司的基本門檻是台、清、交的碩士,現在則門檻不斷的往下,甚至勞力密集、需要輪班的位置,只要大學畢業就可以擔任了,整體素質逐步往下降的狀況可見一斑,我們能不擔憂嗎?

  23. 徐部長爵民

    產業界一定要很努力的去做轉型,這樣才會有新的東西,也才能吸引人才去發揮,轉型當然很困難,不過就是要去做。

  24. 黃委員志雄

    請科技部加倍努力。

  25. 徐部長爵民

    謝謝。

  26. 主席

    請蔣委員乃辛發言。

  27. (這裡略去一段其他人的發言)
  28. 主席

    接下來登記發言的黃委員偉哲及周委員倪安均不在場。

  29. 登記發言之在場委員均已發言完畢,委員呂玉玲、陳亭妃、黃志雄、周倪安、陳歐珀之書面意見,列入紀錄,刊登公報。

  30. 呂委員玉玲書面意見

  31. 一、105年度科技部預算

  32. 「國家科學技術發展基金」計畫項下105年度編列「前瞻及應用科技」9億3,011萬6千元,包括國家整體科技發展之規劃與推動、科技計畫之評審與管考、全國科技發展調查及資料編纂推廣,及提升科技管理水準等計畫。105年度中央政府總預算案編列科技預算1,033億元,較104年度法定預算984億元,增加49億元,增幅約4.9%。經查

  33. (一)科技預算欠缺明確之領域及研發類型等資源配置規劃,相關資源難以聚焦至優勢領域

  34. 中研院102年1月第9號高等教育與科技政策建議書就科技計畫之現況與問題論及,「然綜合以觀,政府對於臺灣科技優勢領域之發展規劃不足。在學術研究方面缺乏從國家整體由上而下進行規劃之策略思考與作為,導致科技研發缺乏可應用的創新;研究主題自主且發散,未能聚焦,且無法有效強化優勢領域及回應社會發展需求;新興的生醫產業發展又未掌握全球關鍵技術。……。」我國科技預算之資源配置,缺乏整體對各領域及研發類型等發展之明確規劃,所訂預算分配程序,主要係供各機關爭取科技計畫額度之用(註1),相關資源難以聚焦至優勢領域。

  35. (這裡略去一段其他人的發言)
  36. 3.本表數值為各年度決算數。

  37. 綜上,科技研究為新知識與創新技術開發之根本,鑒於預算資源有限,美國國家科學基金會(NSF)近來也逐漸強調應用導向型計畫,提高此類型研究計畫之補助比率,以說服國會支持預算投入能產生實質效益之研究,並促進經濟發展,強調社會影響之效益(註5)。政府每年度編列巨額科技預算,惟欠缺明確之領域及研發類型等資源配置規劃,相關資源難以聚焦至優勢領域,且科技預算分配由學者主導,業界專家參與度相對低,恐未能切合產業需求;科技計畫間存有重複或重疊之虞,研發成果缺乏完整之全貌資訊,部分科研計畫與產業脫勾,致預算資源未能充分發揮效益。因此,我國科技預算允宜改善預算分配及管考機制,將資源聚焦優勢領域,俾引領研發兼顧科學知識之發掘、經濟發展及社會民生之應用需求。

  38. 再者,「國家科學技術發展基金」計畫105年度編列357億2,739萬4千元,其中約200億元補助專題研究計畫(註6),為各大專校院研究計畫經費最大來源,而大專校院多約用學生擔任專題研究計畫之兼任助理。經查

  39. (一)專科以上學校約用學生擔任研究計畫之兼任助理,倘認定屬僱傭關係,應支給工作酬金,並為學生納保及提繳勞工退休金

  40. 教育部及勞動部於104年6月17日同日公告「專科以上學校兼任助理學習與勞動權益保障處理原則」及「專科以上學校兼任助理勞動權益保障指導原則」,科技部配合上開規定,於104年7月9日修正「科技部補助專題研究計畫助理人員約用注意事項」,並自104年8月1日生效,使學校於約用學生兼任助理參與研究計畫時,能依相關法令規範落實其權益保障。嗣後專科以上學校約用學生擔任研究計畫之兼任助理,應認定屬學習範疇或僱傭關係,倘認定屬僱傭關係者,學校應依勞動相關法令支給工作酬金,並為學生辦理勞工保險及全民健康保險等雇主應負擔部分,並提繳勞工退休金。

  41. (這裡略去一段其他人的發言)
  42. 註6

    資料來源,勞動部104年9月15日新聞稿「大專校院104學年度第一學期開學在即,勞動部提醒各大專校院儘速完成學生兼任助理權益保障之分流」。

  43. 註7

    資料來源,科技部104年8月21日新聞稿「對兼任助理納保的補充說明」。

  44. 陳委員亭妃書面意見

  45. ◆議題、科技部不該忽視 台南園區休閒服務業務長期虧損,應積極提出對策

  46. 「科工基金」所轄新竹園區、竹南園區及台南園區休閒服務業務105年度預算案皆入不敷出,其中以台南園區虧損金額最高,休閒服務收入1,726萬2千元,休閒服務成本7,355萬4千元,產生虧損5,629萬2千元。

  47. 經查

  48. (一)台南園區休閒服務業務長期齡損,迄今亦無法收支平衡

  49. 台南園區近年度休閒服務業務均入不敷出,101年度損失4,779萬2千元,至103年度損失至5,402萬元,104年度5,472萬7千元及105年度5,629萬2千元……預計損失持續增加、擴大,據南科管理局表示,台南園區休閒服務業務虧損主因

  50. 係「折舊攤提成本」太高,僅靠每年休閒服務業之租金及門票收入,尚無法支應固定之各類折舊、攤銷、保險及房屋稅等費用;台南園區休閒服務設施包括社區中心及健康生活館,在不計折舊及房屋稅等條件下,社區中心之服務收入已敷支應,健康生活館部分則尚無法支應成本。

  51. 近年度台南園區休閒服務收入與成本比較表

  52. (這裡略去一段其他人的發言)
  53. 南科管理局雖表示園區社區中心及健康生活館之興建具有高度公共利益性質,惟仍應以維持收支平衡為原則,積極提出因應措施。

  54. 綜上,請科技部於1週內,將上開爭議提出檢討改善報告,並交付本席辦公室。

  55. 黃委員志雄書面意見

  56. 1.現在國與國的競爭不在侷限於真實世界,隨著各國持續強化網路攻擊與防禦能力,網路資安防範將更為重要,就連美國這麼強大的國家,也屢遭中國大陸網路駭客的攻擊,日前美方更宣布有高達560萬名聯邦雇員的指紋訊息疑似遭中國駭客竊取,中美雙方是競爭與合作關係,都會發生這樣的網路駭客竊取機密資料的事件,台灣與中國大陸的關係更是緊張,難保中方也會對台灣的機密資料進行網路攻擊與竊取,而且今年張善政副院長接受訪問時也指出,中國駭客確實以台灣作為駭客攻擊試驗場,試問,科技部對於網路攻擊我國防禦能力是否足夠?台灣是否有具體的作為?政府單位一定是長期被駭客鎖定攻擊的對象,很多時候,就算政府遭受攻擊,雖然沒有對外揭露,但鎖定臺灣攻擊的敵人,總有管道可以知道受駭情況。這樣的資訊不對等,只是更加惡化政府資安情況,不僅讓人不知道政府真實的受駭情況,資訊不公開只會造成更多不必要的猜疑,只是讓外面民眾對於政府更缺乏信心。去年張善政還是科技部長時提到將在明年成立國家資通安全科技中心,如果國家資通安全科技中心成立,政府的資安協調及技術支援體系將形成行政院國家資通安全會報、科技部、國家資通安全科技中心三級制,不但符合國際越勢,也有利我國整體資安防護及相關業務健全發展。

  57. 2.有「台灣DRAM教父」之稱的華亞科董事長高啟全,跳槽大陸紫光集團出任全球副總裁,消息一出震撼台灣半導體業,雖然近日又表示他的跳槽是為了改變現狀,結合兩岸優勢,啟動中美台聯盟一起對抗韓國,然而就本席認為無論高啟全的跳槽為的是什麼,本席只看到一個重要的因素,那就是台灣高科技人才的留才已經越來越困難,台灣再不加把勁,未來只剩下流出去人才,而不是留下人才。當然這樣的現象,科技部也提出警示,表示必須從制度面、法規面進行著手,但一年一年過去台灣高階人力流失情況毫無改善,尤其以半導體產業為例,中國大陸預計投入的資源及政策扶持力道可謂空前,不僅成立國家集成電路產業發展領導小組,由副總理擔任小組長,負責統籌協調,並設立規模達6,000億台幣的國家產業投資基金,提供各種優惠與人才吸引措施支援產業發展,發展半導體產業的決心可見一斑。反觀台灣,產業成長動能逐漸趨緩,過去所累積的技術基礎無法應對未來的機會,人才及資金在各種政策優惠一一落日後更逐漸退卻也難怪許多台灣人才在大陸開出5倍薪水的條件及更大的揮灑空間下,願意轉換舞台。試問面對這樣艱難的挑戰,過去來自研發單位的部長,你認為該如何具體改善高科技人才外流的現象。

  58. 3.但讓人猜不透的是,台灣高科技流失人才,可是我們科技產業卻還是持續缺工,以一線大廠來說,過去研發工程師,台、成、清、交碩士班畢業是基本條件,現在放寬到國立大學或私立前段即可,需要輪值夜班、進無塵室的設備工程師,門檻更調降到大學學歷,就可錄用。這樣的現象到底是薪資留不住人才,還是人力素質真的持續降低,就本席認為這是多重因素造成的,但薪資仍然是人才流動的決勝點,尤其在以人才為最大資產,不需要大量設備、廠房投資的IC設計業,更年年面臨挖角風暴。如果政府對於人才的議題,依然一貫地採取單點化解決的片面作法,而沒有從國家的發展目標與方向,建構完整的人才體系動態發展思維,有系統地策略地調整人才養成機制、設計引導人才發展的誘因以及配置資源,讓台灣人才願意於深造後,根留台灣,或是吸引優秀人才來台灣,現在就可以合理預期,每次的檢討與報告都只是流於形式,成為交代應付的大拜拜模式,本席相信未來幾年國內類似的人才議題還是會不斷浮現。

  59. 周委員倪安書面意見

  60. 1.請問科技部「運用資訊與通訊技術發展智慧園區」所根據的現狀是怎麼樣的情形?是依照怎樣的需求?又要達到如何的成果?

  61. 十四億一千三百三十萬的預算不是要有節能、減碳最基礎的目標嗎?

  62. (這裡略去一段其他人的發言)
  63. 6.請問高速計算與網路應用研究計畫提供產學研界最佳之計算與儲存服務,請問目前現狀為何?有什麼需求?每秒浮點運算次數PFlops目前是多少?將來會有多少?

  64. 2011八月IBM就已經做出來120 Pbyte的儲存,我們預計的20 Pbyte什麼時候可以使用?是自己建的?需求是什麼?

  65. 陳委員歐珀書面意見

  66. 一、日本二、三十年前即有效利用九州大分地區豐富的地熱發電,且自從311福島核災後地熱發電即備受關注,日本政府開如針對開發國立國家公園地熱能源進行法規鬆綁,多家日本的能源公司進行數十項地熱發電開發計畫。請科技部調查1.「日本環境省有關在國家公園進行地熱能源開發放寬法規」之詳細資料。2.「日本地熱發電現況及地熱發電新開發案」。

  67. 二、請科技部調查1.德國地熱發電現況及地熱發電新開發案。2.德國EGS計畫。3.德國地熱發電環評程序。

  68. (這裡略去一段其他人的發言)
  69. 馬所長殷邦

    是,我們會注意,謝謝委員。

  70. 主席

    報告委員會,登記質詢之在場委員均已質詢完畢,委員黃志雄、鄭麗君、陳淑慧之書面意見列入紀錄,刊登公報。

  71. 黃委員志雄書面意見

  72. 1.從這一次需解凍的18案預算中我們可以發現,大家主要關注的焦點在於游離輻射、核設施安全管制、核廢料管理,而本席在上周即針對除役延役問題提出質詢,然而無論延役或除役,不得不面對的就是低放射性廢棄物最終處置設施選址作業進度嚴重落後,依台電規劃,預定於105年完成選址作業並提報行政院核定,最終處置設施預定於110年完工啟用,但此前提為選址地方公投順利通過。目前公投相關作業延宕,台電於103年7月30日應原能會要求提出替代及應變強化方案,替代方案為推動境外處置,但目前看來境外處置一樣無法順利推展,於是台電公司另提出暫存於各核能電廠及規劃集中式貯存設施之兩個應變方案。雖然原能會表示執行選址作業時程落後原因,是因地方政府一直不予核准外,其實就本席認為基本上是台電執行及溝通欠缺積極性、原能會欠缺公信力所導致。因為其實原能會已針對台電執行最終處置計畫的缺失,已依法開立違規事項4件及注意改進事項5件,要求台電公司提出具體改進措施,本席認為低放射性廢棄物最終處置設施的選址作業一再延宕,原能會除持續要求台電積極展開公眾溝通,辦理選址地方公投作業外,更應審慎評估台電所提替代及應變方案之可行性,如此才是處置低放射性廢棄物最終安全性的可行方式。過去低階核廢料部分,曾與中國、北韓、俄羅斯與馬紹爾群島接觸無進度,高階核廢料則曾與法國接觸過,但似乎都沒有一個國家有結果,尤其眼見核一廠的乾式儲存場(低階)若未能順利啟用,最快今年底或是明年一號機將無法正常運轉,比最快四年後屆齡除役的規劃提早停機,這表示台灣將提早面臨用電危機,但就目前為止也未見原能會對台電有任何積極作為?

  73. 2.台灣核電廠不只在核安管制上令人不夠放心,根據最新由全球30名核子專家及網路安全專家進行討論的研究報告指出,全球的核電廠日後極可能面臨網路攻擊的危機,他們指出核能設施不論是從產業特性、文化特性,或技術特性來看,在針對網路攻擊的認知與防禦能力都充滿了危機。例如缺乏適當的風險評估能力、技術工程師與網路安全工程師的溝通不良、不理解網路安全的關鍵操作程序、網路安全訓練不足、缺乏緊急處理大規模網路安全意外的能力、控制系統本身就不安全等。試問,台灣每年都舉行核安演習,上述這類的網路攻擊的預演或是設想,原能會是否曾有因應之道或是跟各國專家說的,這些核能人員普遍對資安認知都不夠,以為不會發生網路攻擊事件?

  74. 3.請教主委,你是否思考過關於台灣核安管制讓國人這麼無法安心的原因何在?本席認為問題在於,目前原能會主要被定位為技術機關,核能發電固然有其科學專業性與複雜性,因此主要人力資源係以核子工程為主體。但核能安全機制則各類因素包含社會、政治等各類體系,所以在政策形成與設計過程,應有更多非科學技術的考量。也可能因為原能會的科技屬性定位,因此過去才會出現原能會總是說「複合性災害,不在原能會管制範圍之列」的說法。甚至因為台灣核能科技需要的人才不多,國內核能相關科系不多;導致核能科技人才自成小型的封閉社會,管制機關(原能會)與被管制機關(核能廠)於是形成學術近親的微妙關係,在定位管制屬性上出現困境,尤其原能會對於核電廠,並無預算掌控權,也無人事任命權,因此可能導致核電廠對於來自原能會的管制、命令自然不會非常重視,影響核能安全管制政策的執行能力。因此本席認為就算原能會在制度上面臨這樣的先天困境,但是為確保所有核電廠都安全無虞,消除民眾對核電廠疑慮,原能會應本主管核能安全機關的專業立場,隨時檢討既有之管制措施與重點,建立更嚴格適切的管制措施,落實管制與監督作為。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出黃志雄本人的發言。這段發言沒有對應的影片。