中國國民黨・金門縣選舉區從這段發言整理出的主張
核廢料最終處置應如何處理？表示若將臺灣核廢料送到離島，離島居民都會反對「如果今天要把臺灣的核廢料送到離島的任何一塊土地，三個離島的所有居民都會反對的」發言紀錄
- 楊委員應雄
（15時7分）主席、行政院毛院長、各部會首長、各位同仁。首先想請教院長一件事情，就是昨天外交部領務局又到金門辦理「行動領務」的作業，現場又爆滿。這項行動領務作業是考量到偏鄉、離島的民眾申請護照不是透過旅行社往來，就是要親自到臺灣來，所以從去年開始金門有兩次的經驗，我知道也去過澎湖、馬祖。我要講的是，像這種有感的政策要多做一些。
- 主席
請行政院毛院長答復。
- 毛院長治國
（15時8分）主席、各位委員。是。
- 楊委員應雄
接下來我想請教國發會杜主委，3位離島委員這4年來每個會期都有一個聯合質詢，之所以聯合質詢，就是因為我們所有的處境都是相同的。我們很高興杜主委以前是從經濟部過來的，現在又身兼金門及馬祖的福建省政府主席。事實上，離島最需要的就是國家對我們的規畫、定位及政策，我們所面臨的都是生存發展上的問題，早先金門、馬祖、澎湖作為戰爭的前線，制約已經很久了。杜主委當過福建省主席，很多地方都跑遍了，你認為現在國家應該給離島的規劃、定位及政策有哪些？
- 杜主任委員紫軍
目前離島有兩個問題需要協助解決，一個是交通問題，一個是經濟發展。
- 楊委員應雄
主委認為經濟發展要從何下藥才能治療？
- 杜主任委員紫軍
應該發揮離島特色，如適當為金門及馬祖引進更多觀光客來觀光、旅遊、消費，並發展當地特色產品，加強兩岸小三通貿易等。
- 楊委員應雄
那主委有沒有發現問題？我現在首先要提出的，就是離島建設上所遇到的土地問題。早期軍方在金門、馬祖及澎湖都占了很多地，不過最近都釋放出來了，但就金門而論，國有地所占的比例大概為37.5%，加上金門還有國家公園，所以國發會應該對金門發展做整體性的討論。金門現在和馬祖一樣開放觀光，但土地規劃有問題，甚至連道路拓寬都有問題，也涉及到私有地。國發會是不是可以就土地部分與內政部作整體性研究？不知道主委相不相信現在金門會塞車？現在金門在重要時間會塞車，可是金門的觀光客還不到100萬。如果大陸觀光客加上台灣觀光客能超過200萬，那麼保證會塞車！但我們現在無法拓寬道路，因為當中有很多國有地。為此，本席希望國有非公用使用地能提供出來與私地交換，如此一來，不論對拓寬道路或對經濟發展均有幫助，不知主委以為如何？
- 杜主任委員紫軍
過去有一些這方面的個案，像國防部的軍事基地與個案進行協調、交換使用，這個有在進行。
- 楊委員應雄
雖然交換出來了，但又涉及地目問題，因為釋放出來的地都是機關用地。
- 杜主任委員紫軍
所以必須個案處理。
- 楊委員應雄
這是離島的整體性問題，而國發會主導國家經濟發展，還設有離島課，所以我希望你能整體性地看待離島問題，既然要發展，那麼土地就非常重要，也希望國發會能居中協調。
- 杜主任委員紫軍
關於地方政府為拓寬道路，希望能與公有土地交換這點，當中涉及到交換條件，也涉及財政部、內政部、金門縣政府等，所以我們會協調各部會就交換機制與條件討論出一個共同性的想法，這部分我們會來協調。
- 楊委員應雄
請國發會主動且儘速地進行協調。我們希望引進更多的觀光客，所以我想請教院長有關卡式台胞證的問題。這問題見仁見智，我認為很方便，只要不想太多就好了，請問院長認為如何？
- 毛院長治國
這是旅行用的文件與資料。
- 楊委員應雄
我知道這造成一些困擾，不過我建議，既然大陸可以給我們卡式台胞證，那麼我們是不是也可以給他們卡式證件？或許政府對此還有很多考慮，但如果只發給到金、馬、澎的大陸觀光客卡式入台證呢？如此一來可以產生對等效果，彼此卡式對卡式，並從離島開始做起，以免產生太多疑慮，不知院長是否支持？
- 毛院長治國
內政部對於這工作有在規劃。
- 楊委員應雄
這是一個方向，畢竟離島對此沒有那麼多的顧慮，而且大陸觀光客可以多次進出觀光，對離島的經濟發展一定會有幫助的。
- 陳委員雪生
我們三人在上會期提出離島自貿區的構想，事隔半年，行政院對我們三位離島委員所提出的構想沒有回覆任何隻字片語，代表行政院對此非常漠視！相信院長聽過台灣錢淹腳目這句話，現在大陸錢淹死人，你知道嗎？錢已經比人還高了！以前人家說廈門落後金門三十年，現在金門落後廈門五十年，馬祖落後福州一百年還不止！請問這三個離島究竟該何去何從？在戰爭色彩逐漸退去，軍人逐漸撤掉後，之前小三通還有一些特許權讓金門、馬祖勉強可以維持生計，而現在，就只能依賴觀光了。至於觀光首要為何？交通！交通之後呢？一旦交通問題解決了，觀光問題就來了，還涉及到水、電、土地、環保等等問題待解決。請問行政院對金、馬、澎、離島到底有沒有政策？
- 杜主任委員紫軍
有關自由貿易區問題，行政院已指定國發會邀請相關部會分別拜訪金門縣與連江縣政府，了解當地對於自貿區的構想與需求。就擴大開放貨品貿易這部分，我們正在做評估。由於自由經濟示範區特別條例在立法院一直無法通過，所以我們也在評估是否單獨由離島建設條例來著手，並拜訪當地政府的需求後再進行評估。
- 陳委員雪生
很好。行政院的自由經濟示範區條例在立法院碰到瓶頸，但是反觀福建，光自貿區就有三個─福州、平潭及廈門，在104年2月27日掛牌運作，主要針對發展國際物流、航運及加工貿易，目標是台北港、台中港及空運等。既然在台灣施行有問題，那麼行政院大可針對金馬澎的自由經濟貿易提出構想與對策啊？不過當中涉及土地問題，我認為軍方在金門、馬祖起碼占了三分之一土地，嚴重限制金馬的發展。為此，我在國防委員會呼籲國防部長，希望軍方能釋出軍營中沒有用的土地，讓金門縣政府與連江縣政府、澎湖縣政府能充分開發，用以增建旅館或開發設施，不知院長以為如何？
- 毛院長治國
對於前線或離島原軍事用土地，國防部有其通盤規劃，我請陳副部長來向委員說明。
- 陳副部長永康
國防部在支持國家政策、地方發展及觀光考量下，會審慎檢討，並基於國防及戰備需求可以滿足的條件下，把土地做釋出的規劃考量。因為國防部所有的土地均為國有財產，故將根據國有財產法第三十三條、第三十五條及第三十八條等相關規定作業，一旦確認不再使用土地後，即可經由地方政府向國有財產署申請。關於委員所提出的問題，我們會認真嚴肅地考慮。
- 陳委員雪生
執行速度太慢了，因為很多營區根本是荒廢著不使用，這樣會形成環保問題。請問軍營有多少人？現在北竿軍營有幾百人，南竿軍營指揮官美其名是中將，但根本管不了幾百人。你占領這麼大的營區作為備戰之用，但是將來一旦戰爭發生，縣長、議長、立委及鄉長都全部會服從指揮官的命令一起作戰，縣政府、鄉公所全部都是碉堡，所以沒有這個問題存在，一旦戰爭發生，全民皆兵，馬祖從以前到現在一直都是這樣。所以我拜託院長，尤其要指定國防部，希望在這方面能夠更寬鬆，因為野戰部隊守土有責，他們軍官的腦袋還存在著守土有責的模式，所以不願意釋出，沒有上面命令就繼續堅持，與縣政府、民眾的糾紛就會常常發生，我希望有關土地的問題能夠儘速獲得解決。有關離島建設條例第九條，民眾與民眾之間、民眾與政府之間、民眾與部隊之間等相關問題，我們逐步修法，希望一次一次的來完成，減低民怨，但是有關部隊、軍備局、國有財產局與縣政府、交通部風景管理處之間需要用的土地，能夠盡快釋出，讓地方能夠修正都市計畫，讓馬祖做一些觀光事業，院長，這一點行嗎？
- 毛院長治國
是，剛剛陳副部長已經提到，國防部會對於國防需求之外有哪些營區是可以認定為將來不會再使用的，針對這個部分做充分的檢討，然後把財產移交給國產署，再進行後續的處理，這件事情可以請國防部去積極辦理。
- 陳委員雪生
好，謝謝院長。
- 楊委員曜
院長，要趕快去辦理，不要只是用嘴巴辦理！
剛剛杜主委提到政府機關可以替離島做的事，並舉了交通與經濟為例，我要就交通問題就教於院長，那就是這一陣子大家在討論的松山機場的去留問題，請問院長支持松山機場嗎？
- 毛院長治國
松山機場有一個非常重要的功能，就是支援離島，幾乎所有離島航線的起點或迄點都是在松山機場，所以這樣的角色是非常重要的。
- 楊委員曜
對，松山機場每一年輸運的旅客數大約是600萬人次，其中國內航線，特別是離島航線就占了一半，約300萬人次，也就是說，院長剛剛所說支援離島交通運輸的角色，松山機場占了很重要的地位，而且在假期時就更顯重要，以統計數字來說，每年春節時期，松山機場一個禮拜之內就必須輸運10萬人次的澎湖、金門、馬祖的居民，所以其重要性非常高……
- 陳委員雪生
還有病患的運送。
- 楊委員曜
而且桃園機場目前的使用率也很高，在擴建還沒有完成之前，其實它本身就不敷使用了。
另外，誠如方才陳委員雪生所說，離島的醫療比較差，有很多離島病患可能需要後送到臺北，以直升機與C-130軍機所後送的病患來統計，每一年也有1,000人次的離島居民必須經由軍機或直升機運送到松山機場，院長，你對松山機場的去留是否要表態一下？
- 毛院長治國
任何提到這個問題的時候，基本的前提條件是非常清楚的，第一，單純從飛機航次的角度來說，松山機場所承擔的運量，先不談國際航線的部分，光是松山機場對於離島所發揮的運量就沒有辦法由目前的桃園機場來承擔。如果桃園機場想要承擔這部分的運量，甚至是要把松山機場既有的國際航線運量也納入，前提條件非常清楚，就是第三跑道與第三航廈一定要完成，這是客觀的前提。
- 楊委員曜
就算完成，也只能把松山機場的國際線部分移往桃園機場，如果把國內航線的部分也一起轉移到桃園機場，將會造成很多問題，光是軍機後送病患的部分就沒有辦法由桃園機場來處理。
- 毛院長治國
對，這部分就是剛剛我說單純飛機航次之外的配套措施，都要重新規劃設計，看看能不能達到目前松山機場所能提供的服務水準。
- 楊委員曜
所以院長是反對的？
- 毛院長治國
是要在非常高的條件之下才能夠考慮這個問題。
- 楊委員曜
才能考慮？
- 毛院長治國
是。
- 楊委員曜
對，本席認為松山機場遷移後，也會連帶影響三個離島縣的經濟發展，因為要去旅遊的不方便性會增加很多，所以在種種因素之下，我們認為松山機場有其存續的必要性，不是想要遷就能遷的。
- 毛院長治國
如果要處理這個問題，也必須先形成高度共識才能去做處理，即便有些客觀條件可以滿足。
- 楊委員曜
另外，澎湖是離島中有離島，所以有些航線並不是遠航、華信在飛，而是由德安航空在飛，從明年開始要由全球通接手，但是全球通要購買的飛機到現在還沒有進來，院長知道這件事情嗎？
- 毛院長治國
我知道，事實上這個問題我已經在注意了，我會要求交通部設法協助業者去克服困難，如期提供服務，但萬一業者沒有辦法在預訂要承擔起輸運責任的時間點提供服務的話，交通部一定不會讓航線停止，會洽原來的航空公司繼續提供服務，這一點跟委員特別報告。
- 楊委員曜
院長對於這件事情一定要密切注意。
- 毛院長治國
是，我已經注意到了。
- 楊委員曜
因為飛機不飛，離島的對外交通就完全停止了。
- 毛院長治國
好，我充分瞭解。
- 楊委員曜
謝謝。
- 楊委員應雄
院長，前一陣子有個新聞提到核廢料要放在金門或離島較為偏僻的小島上，請問有沒有這樣的規劃？
- 毛院長治國
這個問題由鄧部長來說明。
- 楊委員應雄
鄧部長，有沒有這樣的規劃？
- 鄧部長振中
現在沒有這個規劃。
- 楊委員應雄
所以這個新聞是媒體自己報導的？
- 鄧部長振中
沒有這個……
- 楊委員應雄
如果今天要把臺灣的核廢料送到離島的任何一塊土地，三個離島的所有居民都會反對的，如果沒有這樣的規劃，那麼這個話題就到此為止。謝謝部長。
本席接下來的這個標題是「金門為臺灣擋砲彈，臺灣把金門當笨蛋」，請問陳副主委，我們向OIE申請施打口蹄疫疫苗非疫區，提出申請了嗎？
- 陳副主任委員志清
我們10月16日提出申請。
- 楊委員應雄
誰決定的？
- 陳副主任委員志清
主委決定的。
- 楊委員應雄
有沒有跟金門鄉親做溝通？
- 陳副主任委員志清
因為OIE的規定……
- 楊委員應雄
你現在是要分化金門，讓金門獨立嗎？金馬臺澎、臺澎金馬，結果金門沒有，我不知道這樣做到底對國家有什麼好處？
- 陳副主任委員志清
假如我們都是在口蹄疫疫區的話，很多東西要出口也不行，外國要……
- 楊委員應雄
你講不行是指生鮮的不行，現在熟的都可以，對不對？
- 陳副主任委員志清
對。
- 楊委員應雄
就算通過之後，生鮮的能夠出去嗎？以臺灣這種狀況，能夠出去嗎？
- 陳副主任委員志清
還是有影響啦，因為很多國家也是……
- 楊委員應雄
這對金門鄉親的感情傷得很深。
- 陳副主任委員志清
我向委員報告，兩年內沒有發生疫情就可以申請，金門在今年5、6月發生兩次疫情，我們先不申請金門，等過了以後……
- 楊委員應雄
你這樣申請到底對國家經濟有什麼好處？沒有嘛！我看很多專家的說法都是就算明年5月份通過了，生鮮肉還是沒有辦法出去，而且這不是我們的主要產業。再說如果申請准了，金門這些東西要到臺灣來，有沒有更嚴格的限制？
- 陳副主任委員志清
有關金門的東西到臺灣來一事，我們在10月1日已經跟金門縣政府討論過了，以後金門縣政府針對金門的57個牧場進行監測，11月4日假如沒有發生疫情的話……
- 楊委員應雄
我要告訴副主委，5月初發生的口蹄疫疫情，防檢局的張局長，在金門如果不是我幫他忙，他真的會被丟雞蛋，因為太草率了，疫情發生後所採取的措施，居然連廣東粥、燒餅這些高溫的食物都禁了，整個金門給人家的印象就像淪陷了，我邀請他去，他原先還不敢去，我是好意幫他忙，否則他真的會被丟雞蛋，結果回來之後，本席以及金門所得到的回報是這樣？
請問副主委，對於金門發生疫情，你們對這些產業有什麼協助？
- 陳副主任委員志清
金門縣政府監測到11月4日，我們就開會，如果到11月4日沒有發生疫情的話，第一階段……
- 楊委員應雄
臺灣對於發生相類似的情況，移動式的限制管理都會給予補助，金門業者有向你們陳情，希望你們就這部分給予補助，你們回答一句話：就算金門的東西不能來臺灣，也能在金門用。請問金門可以消化得了產業嗎？副主委覺得呢？金門養那麼多牛，統統隔絕了，金門消化得了嗎？現在民眾叫苦連天，你們有再去看看嗎？本席在10月份已經反映過了，縣政府也來了，你們還是要做這樣的決定，歷史都會看。
請問副主委，現在金門產業發生困境，你們會不會提出辦法加以協助？有準備提出來嗎？
- 陳副主任委員志清
我們有跟金門縣政府討論過，也請縣政府評估，到11月4日如果恢復的話，生鮮、冷藏和冷凍食品都可以來臺灣，我們是請縣政府做整體評估。
- 楊委員應雄
我不清楚張局長是唸什麼專業，我看他好像不是本科出身，一遇到問題就很緊張，處理得亂七八糟，我都認為他應該下台，院長回去要調查整個過程，真的處理得太草率了，讓金門的這些產業喘不過氣來，院長瞭解這些事情嗎？
- 毛院長治國
我來瞭解這個問題。
- 楊委員應雄
接下來就算是提出申請，我覺得是很不公平，前面幾十年來金門替臺灣所做的，現在做這樣的感情切割，好像要逼得金門去獨立一樣。對於金門碰到這樣的狀況，致使產業發生困境，政府有何補助措施？一定要讓人民活過來，請副主委慎重考慮。
- 陳副主任委員志清
我們會和縣政府密切研究，謝謝委員。
- 陳委員雪生
請教院長，金門在今年7月21日跟大陸進行「金門自大陸引水」簽約儀式，院長知道這個事情嗎？
- 毛院長治國
知道。
- 陳委員雪生
金門是跟晉江接水，晉江在10月12日舉行開工典禮，其實不只是金門缺水，馬祖也缺水，馬祖一年的雨量大概一千多公釐，馬祖的水也不夠。金門為什麼要引水呢？因為觀光業成長，同樣的，馬祖的觀光業也會提升，尤其院長同意我們興建3C機場，機場興建之後可以解決交通問題，觀光旅館也蓋了，觀光客來了之後，水和電的問題同時都來了，院長是否能夠未雨綢繆，繼金門通水之後，馬祖跟對岸可能也要做一些措施。民國91年1月5日，本席在縣長任內時，我們派了金航二號從馬尾運來2,300噸的水到馬祖，當時的游錫院長講，我們即使到法國去運水都要解決馬祖飲水問題！當然後來水的問題獲得解決，但是付出相當高的代價。本席認為長久之計，將來兩岸談判時也要談到這個問題，水跟電務必要解決，院長認為呢？
- 毛院長治國
請鄧部長答復。
- 鄧部長振中
我同意委員剛才所說的，現在當然還夠用，但是我們要想到未來發展，假如觀光行業起來之後，來往人士增加，這個問題可以慢慢思考，假如當地有需求，我們和對方的條件也成熟，金門已經有例可循了嘛！
- 陳委員雪生
請部長研擬一份計畫給本席，可以給本席一個期程表嗎？你們起碼要做一些研究報告、評估報告，要有可行性評估，不要連動都沒有動啊！
- 鄧部長振中
我們先做一個評估，可以嗎？
- 陳委員雪生
好，什麼時候可以提供給本席？
- 毛院長治國
我會要求經濟部啟動這方面的研究跟規劃。
- 陳委員雪生
再就教院長有關海漂垃圾的問題。全世界的人們都注意到環保議題，馬祖的海漂垃圾非常嚴重，不管颱風、下雨或暴潮，整個馬祖遍地都是保麗龍。我們在民國92年曾經跟對岸進行協商，協商到現在毫無進展，後來本席親自到基隆拜託張通榮市長，好不容易說服議會，我們把垃圾運到基隆，我覺得對不起基隆市民，我們對他們是感恩的，因為馬祖跟基隆可以說從戰地政務時期就連結在一起，這個問題一定要解決。尤其教育部才核定海洋大學分校，我們的彼岸是中華人民共和國第二大的水產養殖大縣，那邊有鮑魚、黃魚、石斑、海帶，已經不是戰區，將來我們也希望透過海洋大學學生到那邊實習學以致用，我們馬祖也可以從高中就設養殖科系，讓青年進入大學也到對岸實習，對岸的學生也可以到我們這邊觀摩和考察。我們把馬祖的海洋充分利用以發展觀光，這是很重要議題，所以我希望環保部門要正視，行政院是否能夠召開跨部會會議，包括環保署、農委會、漁業署、營建署等等單位，共同解決這樣的問題，院長認為如何呢？
- 毛院長治國
請環保署副署長答復。
- 符副署長樹強
環保署非常重視海漂和海底垃圾的問題，從今年……
- 陳委員雪生
農委會去年編了700萬，你們今年編了13,00萬還是1,400萬，到行政院預算審查時就砍掉200萬，我很清楚。
- 符副署長樹強
從明年（105年）開始，我們開始用水污基金……
- 陳委員雪生
我希望院長重視海漂垃圾的問題，好不好？
- 毛院長治國
是，這個問題應該分成兩個部分，一部分涉及兩岸議題，就是包括海漂垃圾等等。
- 陳委員雪生
你們要努力啊！這個問題連談都沒談。
- 毛院長治國
現在已經開始在談了。
第二個層面是針對已經漂過來的部分，我們如何做適當的清理。
- 陳委員雪生
剛才楊應雄委員提到卡式入台證，對岸現在推出卡式台胞證，我們擋都擋不住，如今黃歧和馬祖馬上就要變成一日生活圈，只要20分鐘就到了，在台胞證的部分，我們是不是也可以用卡式的？因為對岸過來有其困難，所以這方面是不是可以請移民署研究一下？
- 毛院長治國
根據我的瞭解，移民署已經針對這個問題在進行研究了。當然這個部分……
- 陳委員雪生
用電子票證的方式。
- 毛院長治國
這部分在適用時，可能是適用於那些經常多次進出的人。
- 陳委員雪生
另外，請問院長你聽過「戰地政務」這四個字嗎？
- 毛院長治國
當然知道啊！我在馬祖服役的時候，馬祖就是戰地政務。
- 陳委員雪生
戰地政務是在一定的時間內，發生在金門和馬祖這兩個地區，現在金門訂定自治管理條例，我們不去談論他們花了多少錢，否則就會變成好像是馬祖貪婪在要錢。在戰地政務期間，這些人民不僅出入不自由，用錢也不自由，求學有困難、交通有問題，而且人員限制出入，包括籃球、皮球、塑膠用品、收音機、攝影機統統都不准用。關於這方面，是不是可以責成國防部研究一下，看看要如何進行適當的補償與慰問，這樣才能解決民怨的問題。請問院長你同不同意研究一下？
- 毛院長治國
我們可以請國防部來研議這個問題。
- 陳委員雪生
謝謝院長。
- 楊委員應雄
我要補充一下，關於我和陳委員所提的卡式入台證，我希望院長能夠責成移民署，讓他們的想法再解放一下。目前離島小三通的狀況都很OK，更重要的是讓對岸的人能夠更方便…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為楊應雄本人的發言。