孔文吉於教育及文化委員會會議審查105年度中央政府總預算案有關行政院原子能委員會及附屬單位預算案

中國國民黨中國國民黨・山地原住民選舉區

從這段發言整理出的主張

核廢料最終處置應如何處理?反對把核廢料從一個原住民鄉鎮遷到另一個原住民鄉鎮「本席反對把核廢料從一個原住民鄉鎮遷到另一個原住民鄉鎮」核廢料最終處置應如何處理?表示尊重金門烏坵居民對核廢料場址的意願「我也尊重離島地區金門烏坵的居民意願」核廢料最終處置應如何處理?曾提議將核廢料遷回原來產生的場址「之前本席曾經提議把核廢料遷回原來生產的場址。」核廢料最終處置應如何處理?認為在原住民地區放置核廢料違反原住民族基本法「最主要是放置核廢料違反原住民族基本法的規定,有害物質不能放在原住民地區」核廢料最終處置應如何處理?認為原能會應要求台電對蘭嶼核廢料遷場延宕負起責任「原能會既然是監督單位,就該要求台電有積極作為,負起責任。」

發言紀錄

  1. 孔委員文吉

    主席、各位列席官員、各位同仁。今天要請教主委有關蘭嶼的問題,低放射性廢棄物最終處置場的問題在未來一年有沒有新的作為或是計畫?你們要如何要求台電趕辦遷場作業?

  2. 主席

    請原能會蔡主任委員說明。

  3. 蔡主任委員春鴻

    主席、各位委員。低放最終處置場場址的選擇和所有行政程序是由經濟部和台電負責,過去由於地方政府不配合辦理地方公投,延宕了好幾年。目前台電給我們的時間規劃是希望在明年完成公投,我們將積極要求經濟部和台電要能做到。

  4. 孔委員文吉

    你們在明年就要核定最終處置場址。

  5. 蔡主任委員春鴻

    目前最新的計畫時程是明年要辦完公投,然後決定場址。

  6. 孔委員文吉

    有沒有規定在什麼時限以前要找到場址?

  7. 蔡主任委員春鴻

    目前有兩個建議候選場址,任何一個辦完公投獲得通過的話就算是確定。但所謂「確定」並不代表就開始運作,還是要花5年的時間建好工程,並向我們申請得到同意。

  8. 孔委員文吉

    你們找到一個場址,核定、公投通過之後,這就是新的場址。可是還要再花5年的時間興建,這才是新的場址。

  9. 蔡主任委員春鴻

    對,這是目前的規劃。

  10. 孔委員文吉

    110年興建完成之後,再把蘭嶼的核廢料慢慢遷到那裡去。

  11. 蔡主任委員春鴻

    是,目前台電的規劃是這樣。

  12. 孔委員文吉

    你們新場址的核定是在公投之後,公投應該是在今年舉辦,可是台電卻告訴你們說,明年才辦公投。

  13. 蔡主任委員春鴻

    其實去年還是前年就應該要辦公投了,現在已經延誤了。

  14. 孔委員文吉

    等於延宕了兩、三年。

  15. 蔡主任委員春鴻

    差不多。

  16. 孔委員文吉

    現在一個場址在金門烏坵,一個在台東達仁。這兩個地方無法辦公投的原因何在?

  17. 蔡主任委員春鴻

    就是地方政府不配合,法律沒有強制力,只能依賴經濟部去溝通。

  18. 孔委員文吉

    兩個縣的縣長都不同意?

  19. 蔡主任委員春鴻

    目前是這樣。到底是縣長還是縣議會不同意,我不是很清楚,總之就是地方政府不同意配合辦理。

  20. 孔委員文吉

    目前期程嚴重延宕,我們在教育委員會提出很多決議事項,內容多半是要求你們督促台電積極檢討,在兩個月內提出書面報告。請問你們對台電延宕蘭嶼核廢料的處理,有沒有積極的作為?例如要求他們在限時之內完成公投,找到場址,再不完成,難以向立法院教育委員會委員交代。

  21. 蔡主任委員春鴻

    我們能做的就是依照選址條例執行監督,經濟部也必須依照選址條例來進行選址的程序。選址條例規定得很清楚,如果有延宕,經濟部可以提出各種理由,可是還是要依法……

  22. 孔委員文吉

    年底以前你們只能積極督促台電,根本就沒有辦法懲處他們。

  23. 蔡主任委員春鴻

    我們可以用違規來處分。

  24. 孔委員文吉

    這件事已經講那麼久,這4年都在講蘭嶼的問題,本來在兩、三年前就該完成,現在嚴重延宕期程。原能會既然是監督單位,就該要求台電有積極作為,負起責任。

  25. 蔡主任委員春鴻

    我們已多次正式去函要求,如果他們無法承諾辦到,我們就處以違規,這是目前我們的管制手段。

  26. 孔委員文吉

    如果你們拿台電沒有辦法,那麼原能會也算是失職。物管局邱局長是主管蘭嶼核廢,我們對蘭嶼這麼關心,要求要有輻射的偵測,對蘭嶼居民的健康也做出很多決議。

  27. 蔡主任委員春鴻

    原能會並不是只要求台電要積極選址,還要求他們確定改善蘭嶼核廢貯存的安全。原能會的原則是,不管放在哪個地方一定要安全。

  28. 孔委員文吉

    你們如果再沒有積極作為,我今年就要針對貴會放射性物料管理局提出預算的動作,因為我們講了那麼久,要求台電在兩個月內提出書面報告,結果後來還是嚴重影響。他們為什麼和地方政府無法溝通協調?地方政府為什麼沒辦法辦理公投?你們要去深入了解啊!

  29. 蔡主任委員春鴻

    是。

  30. 孔委員文吉

    本席反對把核廢料從一個原住民鄉鎮遷到另一個原住民鄉鎮,我也尊重離島地區金門烏坵的居民意願,但現在沒有辦公投,無法得知民眾的意願。

  31. 蔡主任委員春鴻

    委員曾經質詢,如果低放最終處置場址的選址延宕,能否把蘭嶼貯存場的核廢料搬回原來的場址?我們要求台電一方面做評估,另方面和各場當地居民溝通,但是台電沒有進一步的成效。不過只要是符合安全,原能會也可以接受這樣的方式來實現政府過去多年的承諾,把核廢料搬離蘭嶼。

  32. 孔委員文吉

    已經講了這麼多年,應該有很多方案嘛!

  33. 蔡主任委員春鴻

    其實台電也在規劃替代性的方案,不過還沒有報到原能會來,聽說他們和一些反核團體溝通,看看能不能找到一個無人島,而不是目前選擇的這兩個場址。到時也許不是最終處置場,因為最終處置場有既定的程序,但會是一個安全而且可貯存一段長時間的場址。至於詳細的細節,台電還沒有報來。

  34. 孔委員文吉

    之前本席曾經提議把核廢料遷回原來生產的場址。

  35. 蔡主任委員春鴻

    這還是要和當地居民溝通。

  36. 孔委員文吉

    那當然。現在有沒有考慮把蘭嶼的核廢料遷往國外?

  37. 蔡主任委員春鴻

    據我了解,台電一直沒有放棄運往大陸作最終處置,但是可能牽涉到兩岸的談判,細節部分我不是很清楚。只要談定了,原能會站在安全主管機關的立場,我們會給予適當的管制。

  38. 孔委員文吉

    台電在教育委員會都沒有老實講,本席曾詢問遷到甘肅的進度如何,結果他們說目前沒有這個規劃。過了幾天之後,看到報紙報導,兩岸已經在洽談協商此事。

  39. 蔡主任委員春鴻

    事實上在十多年前曾經在香港簽了一個協議,但是後來因為某些原因,那個協議並沒有執行。最近幾年台電還是陸陸續續和對岸在談。

  40. 孔委員文吉

    之前本席曾針對這個問題,在教育委員會問台電有沒有把大陸列為核廢料最終處置場的選項之一,結果他們說沒有,完全沒有這個動作。

  41. 蔡主任委員春鴻

    台電這樣回答是不對的。

  42. 孔委員文吉

    後來媒體報導好像有在進行這方面的洽談。

  43. 蔡主任委員春鴻

    過去我在這裡都回覆委員,確實有在進行,但是細節是由台電執行,除非他們已經談定了,有具體的計畫,才會向原能會報告。

  44. 孔委員文吉

    我在這裡談了4年有關蘭嶼核廢料的事情,本席希望這會期能安排時間作個政策宣示,向大家說明蘭嶼核廢料的進度。

  45. 蔡主任委員春鴻

    沒問題,委員有什麼建議,我們一定配合。

  46. 孔委員文吉

    看看是否要到蘭嶼?而且教育及文化委員會對你們做了很多決議,包括蘭嶼居民健康、輻射偵測等安全方面的問題。

  47. 蔡主任委員春鴻

    這些都有在改善了,站在原能會的立場,我還是要強調安全是最重要的,為了要讓當地的民眾能夠安心,不會因為遷移問題一再延宕而傷害到安全,所以這個部分原能會一定會盡全責去做。

  48. 孔委員文吉

    最主要是放置核廢料違反原住民族基本法的規定,有害物質不能放在原住民地區,請問核廢料是不是有害物質?

  49. 蔡主任委員春鴻

    是,但它是有條件的,並不是說絕對不行,必須得到原住民族的同意。

  50. 孔委員文吉

    我再想個辦法來跟主委討論,我們對於蘭嶼居民一定要有所交代。

  51. 蔡主任委員春鴻

    好的。

  52. 孔委員文吉

    謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為孔文吉本人的發言。