中國國民黨・臺北市第6選舉區發言紀錄
- 蔣委員乃辛
主席、各位列席官員、各位同仁。主委，原能會105年的預算與104年的預算相比，到底是增加還是減少？
- 主席
請原能會蔡主任委員說明。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。總數是增加，但金額並不多，大概是600多萬。
- 蔣委員乃辛
總數增加？
- 蔡主任委員春鴻
我昨天晚上算了一下比例，大概是0.2%，也就是千分之二。
- 蔣委員乃辛
原能會本身呢？
- 蔡主任委員春鴻
原能會本身的部分是有增加比較多，大概3.7%。
- 蔣委員乃辛
原能會本身有增加嗎？
- 蔡主任委員春鴻
有。
- 蔣委員乃辛
依照你們的表格，原能會本身應該是減少啊！
- 蔡主任委員春鴻
對不起，我可能……
- 蔣委員乃辛
原來主委一直認為原能會的預算是增加的嗎？
- 蔡主任委員春鴻
對不起，我說的3.72%是科技計畫的部分，原能會本身應該是減少的，減少1,800萬。
- 蔣委員乃辛
原能會的預算為什麼要減少？
- 蔡主任委員春鴻
我剛才也報告過，大部分減少的經費是屬於人事費，人事費總計大概減少5,500萬，其中原能會大概減少2,650萬。
- 蔣委員乃辛
2,650萬？
- 蔡主任委員春鴻
是。
- 蔣委員乃辛
所以原能會扣掉人事費用後，其他部分是增加的？
- 蔡主任委員春鴻
對。
- 蔣委員乃辛
你覺得增加的經費夠不夠？
- 蔡主任委員春鴻
我想委員應該也瞭解，從執行者的角度來看，如果想要做越多的事情，當然是希望預算越多越好，可是預算的編列一定會有很多框框，包括公務預算的部分，行政院在剛開始的時候就給了一些框框，規範匡列預算的金額。
- 蔣委員乃辛
這些我都知道，但是你不能站在行政院的立場去看啊！你必須站在原能會的角度去看。
- 蔡主任委員春鴻
那個部分通常都是減少的，不過科技計畫的部分，則是經過科技部一系列的審查……
- 蔣委員乃辛
主委，你必須站在原能會主委的立場來看原能會的預算，你說人事費用減少，請問你們一共減少多少人？
- 蔡主任委員春鴻
其實不是減少人。
- 蔣委員乃辛
那人事費用為什麼會減少？
- 蔡主任委員春鴻
我先講一下程序，程序上是因為行政院匡列概算的時候，人事費就已經減少2%。
- 蔣委員乃辛
主委，如果你一直講程序，本席的10分鐘就被你講完了。
- 蔡主任委員春鴻
好，我來講有沒有影響的部分……
- 蔣委員乃辛
我只是想要知道，如果人事費用減少……
- 蔡主任委員春鴻
減少了二千多萬，但不會有影響。
- 蔣委員乃辛
沒有減少人嗎？
- 蔡主任委員春鴻
沒有減少，這兩年我們的人事費都有賸餘，大概賸餘了幾千萬，原因我記得委員也在這邊質詢過，質疑我們為什麼有那麼多缺額、為什麼不補足？我們在組改的過程是……
- 蔣委員乃辛
現在是因為現有的編制沒有補滿，對不對？
- 蔡主任委員春鴻
這樣講會稍微有點複雜，我很簡單的……
- 蔣委員乃辛
不願意進到原能會來？
- 蔡主任委員春鴻
不是。
- 蔣委員乃辛
還是原能會既有的人退休了，或是離開了？
- 蔡主任委員春鴻
我們能夠補的都會補，組改的過程是分3年，陸陸續續把核能研究所移撥到原能會的員額，可是移撥過來以後，因為組改的時程一直在延，所以我們受限於編制，沒辦法按照新的編制去做，所以還是被限制在目前原能會的編制，這部分大概有五十幾個人，雖然組改時有納入規劃，但目前是沒辦法進用的，不過能進用的我們都會儘量進用。
- 蔣委員乃辛
原能會在組改時從二級單位變成三級單位，為什麼會同意增加你們的員額？
- 蔡主任委員春鴻
不是。就整個原能會來講，員額當然沒有增加，而是從核能研究所移撥過來。
- 蔣委員乃辛
這根本就是在玩數字遊戲嘛！
- 蔡主任委員春鴻
不是。
- 蔣委員乃辛
你們的人還是沒辦法增加啊！將來只會減少不會增加。
- 蔡主任委員春鴻
因為大院通過決議，要求我們成立核能安全管制研究中心，編列了66個員額，其目的就是要取代過去的核能研究所支援管制研發的部分，所以是從核能研究所移撥過來的，一共移撥了100個員額。
- 蔣委員乃辛
因為核能研究所有一部分員額將來要併入經濟部，所以你們的員額是從核能研究所移撥過來的。
- 蔡主任委員春鴻
沒錯。
- 蔣委員乃辛
但還有一部分是放在原能會嘛！
- 蔡主任委員春鴻
除了移撥100個員額之外，其他都到經濟及能源部。
- 蔣委員乃辛
所以從實質上、整體性來講，你們的員額並沒有增加，對不對？
- 蔡主任委員春鴻
是的，可以這麼講。
- 蔣委員乃辛
不能說因為員額增加所以不能用嘛！因為這些員額現在仍然在核能研究所，而不是原能會。
- 蔡主任委員春鴻
這個問題有一點複雜，因為核能研究所已經把員額撥過來了。
- 蔣委員乃辛
我知道，複雜問題的部分，等一下審查預算時我們再來討論，我們先討論容易解決的問題，好不好？
- 蔡主任委員春鴻
是。
- 蔣委員乃辛
第二，這一次原能會預算的增加究竟是真的增加還是假的增加？
- 蔡主任委員春鴻
什麼叫真的增加、假的增加？
- 蔣委員乃辛
國科會給你們的錢，國家型計畫的錢現在是編列在你們裡面還是外加？
- 蔡主任委員春鴻
目前是編在整個公務預算裡面，科技計畫經費本來都是在……
- 蔣委員乃辛
以前都是外加的吧？現在變成你們的內含嘛！
- 蔡主任委員春鴻
也不是，以前是編在核能研究所，可是就整個原能會來講，還是在公務預算裡面。
- 蔣委員乃辛
以前編在核能研究所，是嗎？
- 蔡主任委員春鴻
我請會計室邱代理主任代為說明。
- 主席
請原能會主計室邱代理主任說明。
- 邱代理主任蓉萍
主席、各位委員。科技計畫等於是外加，就我們基本需求的部分做外加。
- 蔣委員乃辛
主委，科技預算國家型計畫的預算都是編在科發基金裡面，而不是編在原能會本身的公務預算裡面。
- 蔡主任委員春鴻
沒有，我覺得主任講的不對，我的瞭解是這個樣子，所有部會的科技預算當然有一部分是來自於科發基金，但那只是科技部運用科技預算的不同方式……
- 蔣委員乃辛
綜計處104年、105年的預算是不是有國家型計畫在裡面？
- 蔡主任委員春鴻
有，那些都在核能研究所。
- 蔣委員乃辛
以往都是外加的，從現在開始就變成內含的。
- 蔡主任委員春鴻
我的瞭解不是這個樣子。
- 蔣委員乃辛
因為你沒有瞭解清楚，也沒有我清楚啊。
- 蔡主任委員春鴻
會後我再和主計室討論，但我的瞭解不是什麼所謂的外加。
- 蔣委員乃辛
外加的東西現在變成內含，就像4G加速行動寬頻150億，去年是編在科發基金裡面，今年……
- 蔡主任委員春鴻
我這樣子講好了……
- 蔣委員乃辛
你聽我講完嘛！今年統統打散到各部會公務預算裡面，所以是從原來的外加，今年統統變成內含，原能會的部分也是一樣的方式，本來是放在科發基金的國家型計畫裡面，現在統統放在你們的公務預算裡面，表面上看來你們的預算是增加的，事實上你的預算是減少的，與過去編列的情況相比是減少的。
- 蔡主任委員春鴻
無論它是編列在基金還是公務預算裡面，我們在比較預算的增減時，還是同樣拿來比較，不會說去年的部分就把科技計畫沒有含在裡面來做比較。
- 蔣委員乃辛
主委，我的意思是說，你們把科發基金、國家型計畫的錢、科技部補助的錢，統統算在公務預算裡面去了，所以額度看起來沒有減少，如果扣掉這個部分，其實是減少的。
- 蔡主任委員春鴻
我們以前也是放在整個預算裡面啊！
- 蔣委員乃辛
而且很多都是有關人才培育的預算，現在是占用原能會的預算額度，請問將來人才培育工作是誰在做？
- 蔡主任委員春鴻
我再跟委員補充，我剛剛講的是一個原則，可是有兩個部分可能是外加的，一個是去年審查預算時，科技部能源國家型計畫的第二期計畫把核能部分拿掉了，所以移撥了五千多萬過來，那個部分可以算是外加的。
- 蔣委員乃辛
請你去把綜計處今年的預算整個再分析，好不好？綜計處的預算如果扣掉科技部國家型計畫……
- 蔡主任委員春鴻
這就是我剛才講的，去年……
- 蔣委員乃辛
如果這部分不算的話，綜計處的預算只有1,296萬，對不對？
- 蔡主任委員春鴻
可是這個計畫去年也有啊！
- 蔣委員乃辛
就是從去年、今年這樣的編法嘛！
- 蔡主任委員春鴻
相對於前年的話，沒錯。
- 蔣委員乃辛
之前不是這樣編列的嘛，前年是外加的。
- 蔡主任委員春鴻
這個計畫編進來，以去年來講……
- 蔣委員乃辛
所以我去年就講過……
- 蔡主任委員春鴻
以去年來講，其實沒有擠壓到綜計處的經費。
- 蔣委員乃辛
我當時審查預算就說過，不應該用這種方式，表面上虛胖，事實上來說是減瘦了！
- 蔡主任委員春鴻
是，可是我剛才講的，去年……
- 蔣委員乃辛
有關原能會的預算，我一再強調，原能會的編制人員只要核電廠運轉一天就不應該減少。
- 蔡主任委員春鴻
是，我同意。
- 蔣委員乃辛
這是我一再強調的事，但預算卻一直在減少，預算減少後核安會不會有問題？未來人才培育又在哪裡？
- 蔡主任委員春鴻
我們也很關心這個。
- 蔣委員乃辛
科技部或國家型計畫中，有沒有一筆是關於人才培育的？沒有嘛！
- 蔡主任委員春鴻
人才培育有很多面向，最重要的是……
- 蔣委員乃辛
主委，請聽我講完！你跟教育部協商後有一位公費留學生……
- 蔡主任委員春鴻
是，從今年開始。
- 蔣委員乃辛
你覺得這樣夠不夠？
- 蔡主任委員春鴻
我們跟清華大學討論的結果，這部分是其實為了補充他們的師資，而不是原能會、核能研究所的，如果能夠編列1年一位公費留學生一直持續下去，經費是足夠的。
- 蔣委員乃辛
1年公費留學生學成後需要幾年？大概也要5、6年吧？
- 蔡主任委員春鴻
可能還不只，像我這種年齡的教授，逐年都會退休。
- 蔣委員乃辛
所以一名留學生可能7、8年以後才會回來，那個是多遠的水！
- 蔡主任委員春鴻
所以最近這二年，我觀察系裡招募……
- 蔣委員乃辛
這是幫助清華大學，也是在做人才培育，所以人才培育很重要。
- 蔡主任委員春鴻
是，我同意。
- 蔣委員乃辛
現在核能相關的核安管制人才越來越少了，我今天質詢的重點就是經費與人才不能忽視。主委，你不需要再跟我說明或辯護……
- 蔡主任委員春鴻
我不是在辯護。
- 蔣委員乃辛
你應該向行政院積極去爭取，這樣才是盡到你身為主委的責任。
- 蔡主任委員春鴻
該爭取的我們一定會爭取，就像我剛才所說的，一年5,000多萬的經費就是我們爭取來的。
- 蔣委員乃辛
請你再提供給本席一份書面報告，關於未來5年你們打算要怎麼去爭取。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蔣乃辛本人的發言。