呂學樟於報告事項

中國國民黨中國國民黨・新竹市選舉區

從這段發言整理出的主張

總統是否應到立法院做國情報告並接受詢答?主張應由王院長正式邀請馬總統到立法院作國情報告,針對馬習會的重要事項和成就向全國民眾說清楚講明白,並認為依憲法增修條文規定馬總統可以來,且立法院職權行使法第十五條到第十五條之五的程序都已準備好。「而且本席也要建請王院長正式邀請馬總統,他們說我們是黑箱作業,那就讓馬總統到國會殿堂針對馬習會的一些重要事項和成就,一五一十地向全國民眾說清楚、講明白。這不是做秀,依照憲法增修條文的規定,馬總統可以來。立法院也已經修改立法院職權行使法,從第十五條到第十五條之五,所有的程序都準備好了,歡迎馬總統到立法院來作國情報告。」

發言紀錄

  1. 呂委員學樟

    (10時40分)主席、行政院毛院長、各部會首長、各位同仁。本席請毛院長先看一下PowerPoint,上星期六馬習會在新加坡舉行,從1949年至2015年,兩岸相隔66年,這是雙方領導人的第1次見面,對兩岸關係來講是一項重大突破,對不對?

  2. 主席

    請行政院毛院長答復。

  3. 毛院長治國

    (10時41分)主席、各位委員。是。

  4. 呂委員學樟

    當天馬總統講了很多話,習近平也講了很多話,習近平說:九二共識是我們兩岸關係的定海神針;馬總統說:我們要鞏固九二共識這樣的基礎。因為只有九二共識、一中各表,兩岸才有繼續和平發展的機會,也可以架一座橋,是不是這樣呢?

  5. 毛院長治國

    同意。

  6. 呂委員學樟

    本席擬了句子,就是「馬習相會彌足珍貴,九平已開人民最嗨!」當天好像是喝馬祖老酒。為什麼可以做到這樣呢?因為我們有定海神針,現在兩岸人民都在享受和平紅利,尤其是台灣開放探親及觀光到現在,加上國民黨在2008年重新執政之後,短短7年當中,全世界有153個國家給我們觀光免簽證。其次,今年國外訪客將超過1,000萬人會到台灣來,當然其中包括中國大陸將近400萬的觀光客,我們已經擠入全世界千萬觀光大國之林,這是件可喜可賀的事情。如果兩岸關係不是和平發展,全世界153個國家會給我們觀光免簽證嗎?假使中共給我們「導彈」,人家會怕,他們敢來嗎?所以,包括兩岸的人民都在享受和平紅利,這也表示定海神針的九二共識是我們最重要的基礎,而一中各表本來就是九二共識中最重要的精神之一。

  7. 我們在享受香醇甘甜的成果及和平紅利的同時,毛院長最近被民進黨批得很凶,他們說執政黨是黑箱作業。昨天夏主委在內政委員會也滿委屈的,不過對的就是對的,我們就去做,大家說好不好?何況這本來就是我們應該要做的事情。他們為什麼會跳腳?蔡英文說

    馬習會是突襲。然後又說我們是黑箱作業。我們真的是黑箱作業嗎?

  8. 毛院長治國

    我們不同意這個說法。

  9. 呂委員學樟

    請院長說明一下,當時你與曾永權秘書長到王院長的辦公室去說明,你是一開始就知道馬習會的事情嗎?

  10. 毛院長治國

    那當然。

  11. 呂委員學樟

    其間我們準備了多久?

  12. 毛院長治國

    這部分請夏主委先說明一下。

  13. 呂委員學樟

    由於時間之故,請簡單扼要講一下。

  14. 夏主任委員立言

    我們大概是從10月15日回來之後,就向總統報告有這個可能性,然後開始研議,在11月7日執行,時間非常之短。

  15. 呂委員學樟

    總統府這邊有沒有要行政院配合,也就是要做怎麼樣的安排呢?

  16. 毛院長治國

    像這樣的重大安排,一定要兩邊對所有的細節都談到一個程度,才能對外公布。在這種情形之下,總統府第一時間就讓我這邊知道,由於行政院必須對立法院負責,而且兩岸的重大事件也一定要接受立法院的監督。府裡就交代曾秘書長會同我一起來拜訪王院長,說明有這樣的一件事情,也請王院長安排由夏主委向各黨團作說明。這部分完全沒有黑箱作業……

  17. 呂委員學樟

    原本我是要問院長,上個禮拜你跟曾秘書長到王院長辦公室,報告馬習會談了一些什麼事情,你已經講完畢了。

  18. 毛院長治國

    我再補充一下,除了跟王院長報告之外,接下來是跟立法院黨團的5位代表報告,當天下午夏主委對外還有一個記者會,甚至在第二天,馬總統也親自開了一個記者會,我認為整個過程沒有黑箱可言!

  19. 呂委員學樟

    院長知道外交、國防及兩岸是總統的職權,對不對?

  20. 毛院長治國

    是。

  21. 呂委員學樟

    根據憲法增修條文第二條的規定,總統為決定國家安全有關大政方針,得設國家安全會議及所屬國家安全局,其組織以法律定之。然後再依據國家安全會議組織法第二條第二項的規定,前項所稱國家安全係指國防、外交、兩岸關係及國家重大變故之相關事項。因此我們在修憲以後,總統的職掌一直都是國防、外交及兩岸,總統行使他的職權,不簽協議及不發表共同聲明,這樣怎麼會有黑箱的問題,何況這屬於行政權的一部分,我們也不可以做行政指導,而且立法院是屬於事後監督,加上並沒有簽任何協議,我們要怎麼樣去追認呢?憑良心講,他們都是酸葡萄心理,因為歷史性的一刻,兩岸領導人的馬習會,這是他們首次見面,也是在寫歷史。然後邀請總統到立法院作國情報告也是憲政史上的第一遭,她當然緊張嘛!因為習近平講得很清楚,要嘛是定海神針,和平發展,要嘛是天搖地動,你們對兩岸政策的方向必須做一個抉擇。蔡英文慌了,她說馬習會倉促混亂,傷害民主。但真的是傷害了民主嗎?傷害了誰的民主?應該說是傷害了民主進步黨的選情,所以她會緊張。

  22. 蔡英文只抱著台獨黨綱、兩國論,也就是因為台獨黨綱、兩國論,所以兩岸間的和平發展可能會得而復失。台獨黨綱、兩國論造成天搖地動,兩岸的對峙可能會悲劇重演。這麼重大的事情,兩相比較之下,她不緊張才奇怪。我希望毛院長在執政的期間一定要進行後續的工作,把基礎工程做得更好,讓兩岸關係更為密切,使台灣的經濟能永續發展。包括馬總統要求習近平能夠共同促成的亞投行以及經濟發展的議題一帶一路,攸關台灣的經濟發展,我們應該儘速推動。我們要為中華民國負責,為台灣人民負責,好不好?

  23. 夏主任委員立言

    是。

  24. 毛院長治國

    我認為我們用制度化的方式把兩岸領導人會面的機制建立起來,可以透過彼此的對話來處理各方面的問題,最重要的是避免因為誤解而發生不必要的危機。因此我們期盼社會各界能用正面的思考、正面的態度來看待這件事情。

  25. 呂委員學樟

    民進黨的兩套標準很清楚,本席把它臚列出來,供大家參考。連胡會是60年來國共主要領導人的會面,以九二共識作基礎,達成連胡五項願景,當時連戰主席跟胡錦濤會面就有九二共識。國共論壇是公開的,相對地,從1988年到2000年,在李登輝總統12年的任內,蘇志誠和鄭淑敏是密使,他們才是黑箱吧!

  26. 吳伯雄和胡錦濤見面,海峽兩會恢復談判,後來有6月份的江陳會,2008年我們重新執政後,12月兩岸實現三通。2000年6月南北韓高峰會議,陳水扁說我們和中共也可以不拘形式、不限地點、不設前提,當時的陸委會主委是誰?就是蔡英文。

  27. 2009年5月海峽兩會簽署了ECFA,阿扁在2001年5月表達願意赴上海APEC跟江澤民對話,當時的陸委會主委是誰?就是蔡英文。

  28. 2002年5月阿扁在金門大膽島說要邀請中共領導人到金門茶坊喝茶聊天,當時的陸委會主委是誰?就是蔡英文。

  29. 2005年5月阿扁在連胡會後釋出有意扁胡會的訊息,當時蔡英文是立法委員。

  30. 2005年6月紐約時報辦兩岸高峰論壇,希望在沒前提之下在第三國舉辦扁胡會,當時蔡英文是立法委員。

  31. 2005年阿扁在美國僑胞宴請,邀請對岸領導人不設前提、雙方握手和解,以進行對話。

  32. 奇怪!蔡英文怎麼昨是今非,是看不得人家好,看不得台灣人民好嗎?本席要再一次重申,馬習會不是為了一黨之私,也不是為了馬英九個人的歷史定位,最重要的是讓中華民國、讓台灣人民走出去,我們一定要堅持繼續走出去。而且本席也要建請王院長正式邀請馬總統,他們說我們是黑箱作業,那就讓馬總統到國會殿堂針對馬習會的一些重要事項和成就,一五一十地向全國民眾說清楚、講明白。這不是做秀,依照憲法增修條文的規定,馬總統可以來。立法院也已經修改立法院職權行使法,從第十五條到第十五條之五,所有的程序都準備好了,歡迎馬總統到立法院來作國情報告。

  33. 接著要請教法務部羅部長,在野黨評論馬習會,說大陸若堅持一中原則會矮化我們的國家主權,涉及外患罪。前幾天,綠黨、社會民主黨聯盟到最高檢察署和高檢署,告發馬總統涉及外患罪並違反國家安全法,還要求最高檢限制馬總統出境。請問羅部長,馬總統有涉及外患罪嗎?可以限制出境嗎?

  34. 羅部長瑩雪

    報告委員,我實在聽不太懂這些檢舉人說的是什麼違法的事情,但是只要有人到地檢署、特偵組或哪個檢察機關去提告的話,檢察機關都會依法偵辦。至於可以採取什麼樣的強制作為,檢察官會斟酌情況來辦理。

  35. 呂委員學樟

    我要請問毛院長及羅部長的是,民進黨蔡主席到美國、日本出訪的時候見了誰?答應了美國、日本什麼條件?這樣有沒有黑箱?蔡英文訪美期間對美國說:臺灣應認真考慮放棄全部南海主權;他的幕僚張旭成及柯承亨還說:民進黨執政之後會放棄南海主權,這樣有沒有涉犯外患罪、刑法第一百零四條通謀喪失領土領域罪?毛院長,外交部有沒有掌握相關的情資?您要不要查一查?

  36. 毛院長治國

    是不是還是請羅部長先說明?

  37. 羅部長瑩雪

    報告委員,如果有實際的資料的話,檢察官都會依法偵辦。

  38. 呂委員學樟

    甚至民進黨秘書長吳釗燮在11月2日對媒體透露,美國將在幾週以後要出售兩艘派里級軍艦及部分項目給臺灣。請問毛院長及羅部長,軍售案涉及國家安全甚鉅,算不算是機密?軍售案算是機密吧?是不是機密?現在執政黨是我們,他們還沒有執政,就答應人家了。

  39. 毛院長治國

    在某種程度的階段上,它不適合揭露的時候,事實上應該算是機密。

  40. 呂委員學樟

    吳釗燮有沒有涉及外患罪?有沒有涉及犯刑法第一百零九條交付國防秘密罪、刑法第一百十一條刺探蒐集國防秘密罪及第一百十三條私與外國訂約罪?羅部長,有沒有?

  41. 羅部長瑩雪

    這要看他具體上、實際上說的與做的是些什麼事情,檢察官得到資料以後,也會依法偵辦。

  42. 呂委員學樟

    這麼嚴重的事情!他以為他們現在已經在當執政黨,已經選上總統了。國防、外交、兩岸事務是總統的職權,其他的則是行政院的職權。太囂張了!驕兵必敗!還沒有選上,就好像一副已經在執政的樣子。再請問羅部長,在野黨都可以誣告馬總統涉外患罪,我希望法務部也能夠積極地調查他們有沒有違法的問題,給本席及國人一個清楚的答復,好不好?

  43. 羅部長瑩雪

    好,法務部一再提醒檢察機關一定要很公正、客觀、超然地處理所有的法律案件,不會偏袒任何一個黨派。

  44. 呂委員學樟

    這些罪證都很明確,報章媒體都有披露出來,不是我信口開河,不是像某些在野黨立委所說是他們作夢夢到的,所以這些都必須去調查,好不好?

  45. 特偵組上個禮拜偵結了國民黨換柱事件,對於朱立倫及李四川等人給予不起訴處分,但是民進黨陳亭妃委員及台聯周倪安委員聲稱有錄音、有證據,對於胡亂提告及不實地指控,請問部長,他們有沒有涉犯刑法第一百六十九條誣告罪意圖他人受刑事或懲戒處分及選罷法第九十二條之意圖使候選人當選或不當選?誣告罪是公訴罪哦!

  46. 羅部長瑩雪

    是的。

  47. 呂委員學樟

    雖然立法委員有憲法的保障,但是言論的保障是在我們的議場、委員會裡面的發言,擴大一點,在黨團的記者會中代表黨團的發言,可能也沒有言論上的限制,那是為了保護立法委員問政的品質,不會受到一些團體的壓力。但是離開了立法院,上了電視節目,我們立法委員就沒有這樣的身分,不受到言論自由的保護,還是要有真憑實據才可以提出來。既然特偵組已經把這個結果呈現出來,請問部長,誣告罪是公訴罪,法務部要不要偵辦一下?

  48. 羅部長瑩雪

    報告委員,他們有沒有構成誣告罪要看他們是不是明知不實而仍然提告,檢察機關在受理的時候應該會一起注意這件事情,法務部只能就一般的通則指導檢察機關,不會就具體個案去特別地指導,這也是法官法所禁止的。

  49. 呂委員學樟

    我比較介意的是法務部、檢調機關的態度。檢舉人前一個禮拜告發朱立倫搓圓仔湯,特偵組在第二個禮拜就馬上開始偵辦,火速約談了相關人等。一個多月前我們向檢調單位舉報蔡英文的餐券恐涉違法,蔡英文的餐券1張5萬元,有一位支持者很驕傲地說:我買了30張,還在媒體面前秀出來,突然之間他們的工作人員勒著他的脖子,把他押到旁邊去,怕他繼續講下去,洩了他的底,之後他們還到六星級的飯店舉辦閉門餐會。電視畫面播得清清楚楚,我們也舉報了,包括他要求各個執政的縣市長、議長要負擔多少張的餐券,這個有沒有違反當時民進黨執政的時候陳定南所訂的標準?民眾持餐券去餐會吃飯,但是錢不是自己出的,有沒有涉及賄選?我們提告了,已經兩個月了,法務部有動作嗎?檢察機關有動作嗎?

  50. 羅部長瑩雪

    我們有一再提醒檢察機關,對所有與選舉相關的案件,要不管黨派,一定用同一標準、同樣的力道去偵辦。這件事情……

  51. 呂委員學樟

    現在就沒有標準了,朱立倫的案子隔不到一個禮拜,馬上辦,蔡英文的案子到現在還沒消息!

  52. 羅部長瑩雪

    他們應該有在進行。

  53. 呂委員學樟

    所以本席要看看法務部對這次的誣告要花多少時間偵辦!本席今天在國會殿堂中親自提出質詢!誣告屬公訴罪,我要看你們偵辦這個誣告罪要花多少時間!我們現在就開始計時,我眼睛睜大大的,全國民眾的眼睛也會睜大大地看。謝謝。

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