中國國民黨・平地原住民選舉區從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為核一、核二、核三的安全都有問題，應將兩岸核電安全納入考量「你要為了台灣來考慮，核一、核二、核三的安全都是問題」發言紀錄
- 鄭委員天財
主席、各位列席官員、各位同仁。請問蔡委員長來蒙藏委員會多久了？
- 主席
請蒙藏委員會蔡委員長說明。
- 蔡委員長玉玲
主席、各位委員。快2年了。
- 鄭委員天財
你是學法的，我相信你在來之前，也就是被徵詢來擔任政務委員兼蒙藏委員會委員長時，應該會先看過行政院組織法。
- 蔡委員長玉玲
是。
- 鄭委員天財
行政院組織法在99年2月就已經公布施行，從第一條到最後一條，無論是行政院要設哪些部或哪些委員會，都沒有蒙藏委員會了吧，對不對？在這樣的情況下，請問你當初是有什麼樣的期待？
- 蔡委員長玉玲
其實當時……
- 鄭委員天財
你的預期是什麼？
- 蔡委員長玉玲
當時接政務委員兼蒙藏委員會委員長時，我是被告知已經組改，然後要併入陸委會，所以只是兼任，在我當時的預期上應該是很快就會併入陸委會，不過這兩年來，因為一直沒有併入陸委會，同仁在這樣不確定的情況下，士氣上也比較低落一些，這是我接任後的感覺。不過我們仍然盡量在這樣的情況下，希望能夠把我們過去所累積的經驗與資源來做一點事，今天向大院報告的內容就是我們已經把過去的資源做一些整合，所以同仁現在的士氣其實還滿高的，我們也覺得蒙藏委員會在組改後，任務其實並沒有結束掉，所以我們希望組改以後可以持續發揮蒙藏委員會的特殊優勢，因為在我們的同仁裡面有能夠講藏語及蒙語的人，這對將來要推動這一塊業務應該還是非常重要的團隊，我們希望在這樣的情況下，蒙藏委員會目前在做的幾個項目，我們覺得對臺灣整體的經濟與文化都很有幫助，希望委員能夠繼續支持。
- 鄭委員天財
你在擔任委員長以前是做什麼工作？
- 蔡委員長玉玲
律師。
- 鄭委員天財
所以你是從民間轉到政府機關工作，不過本席今天的重點並不是要討論你們的業務，因為你們的業務就是這麼多而已，預算也只有1億多，當然也不是要和你討論士氣的問題，委員長來自民間，過去又是從事律師工作，你從律師這個行業轉到國家體系服務，當然法院也是屬於國家體系，你擔任律師從事辯護工作也是屬於國家體系之一，可是轉到行政院工作，對於五院的運作、法制的運作，依你來自法界的背景，你覺得這個國家該怎麼辦？99年2月就已經三讀通過行政院組織法，已經沒有蒙藏委員會了，從99年到現在已經這麼多年了，結果呢？行政院組織法最後一條一定是規定本法自公布日施行，你不覺得這樣的國家運作很奇怪嗎？我相信沒有人會反對把蒙藏委員會變不見，朝野立法委員都認為蒙藏委員會不應繼續保留，可是它依然繼續存在，你不覺得這個國家很奇怪嗎？
- 蔡委員長玉玲
其實我們也期盼這個議題能夠盡快定案，這樣對整個組織的運作會比較健康一點。
- 鄭委員天財
當然這件事立法院要負比較多的責任，如果你有仔細觀察過，立法時還有另一個法─中央行政機關組織基準法，該法明定自中央行政機關組織基準法公布後，行政院應於3個月之內將行政院組織法送立法院。第二，該法及行政院組織法也規定行政院組織法公布後，各部會新的組織法在一年之內要送到立法院，行政院都如期送來，不管是行政院組織法或各部會的組織法，都依法定期限如期送來。重點就是立法院自己沒有定期限，99年公布的法是上上屆立法委員通過的，上一屆的立法委員有意見，這一屆的又有意見，再過七十幾天，馬上又選出下一屆了，下一屆很可能又會有意見。我對行政院組織法也有很多意見，對很多部會也有很多意見，所以我在下一屆任期會繼續有意見，所以這個運作上就很奇怪。
中央對地方又不一樣了，中央在立法的時候，內政部在研訂地方制度法的時候就規定，議會如果沒有如期通過預算案，就照縣政府所提的預算案去執行，又有不同的做法，雖然現在你不便批判，但是未來你回到民間以後，希望你好好批判這個國家。委員長，請你回座。
- 蔡委員長玉玲
謝謝委員。
- 鄭委員天財
接下來請教陸委會夏主委。
主委，在今年10月13日至15日，你到廣東參加第4次兩岸事務首長會議，你在報告中特別提到你們談的事情，而我們原住民所期待的部分一直沒有寫在裡面，你們到底談了什麼，我們也不清楚。事實上我接下來要談的不是原住民的問題，莊委員的選區在屏東，核三廠就設在屏東恆春鎮，正好是他的選區，我的選區旁邊就是滿洲鄉，那邊是台灣最南邊，核三設在那裡，核一、核二設在北部，夏主委知不知道核一、核二設在哪裡？核一、核二、核三都設在台灣本島，我認為這對台灣來講應該是重大議題，但是全台灣好像只有我在講。我們這邊是不是要跟大陸訂定核電安全協議？
- 主席
請陸委會夏主任委員說明。
- 夏主任委員立言
主席、各位委員。現在經濟部也是在評估，經濟部在102年成立了一個核廢料處理專案辦公室，專案處理這個案子，核廢料的處理在國際上都會引起很大的爭議或熱烈討論。
- 鄭委員天財
主委，那個不是問題。經濟部就已經有規範，上次我跟你談的，你不要忘記，經濟部和台電已經向國外招標了，只是預算還沒有通過，所以後來卡住。他們都可以跑到非常遠的地方去招標，而這麼近的大陸有很多核電廠，也有很多核廢料，大陸又真的很大，雖然你不方便談，但是你可以委託海基會去談，因為現在兩岸事務首長會議比較密集，那海基會被委託的機會就很少了，像這種事情，你擔心大陸民眾會反對，我們台灣民意也是明確反對，對服貿也反對，對貨貿也反對，很多事情都卡住了。立法院作出決議，要求一定要等到兩岸人民監督條例通過以後才可以處理服貿、貨貿相關問題，表示這個國家已經反對服貿、貨貿，你還在談貨貿。
- 夏主任委員立言
貨貿並沒有包含在內，決議是說如果沒有通過監督條例，服貿要……
- 鄭委員天財
一樣，主委，我的重點不在這裡，我的重點是說，這個國家的立法院已經說要等到兩岸監督條例通過之後才能繼續談，你還在繼續談貨貿，為什麼一定要這麼考慮對方？你還去考慮國際。你要為了台灣來考慮，核一、核二、核三的安全都是問題。
- 夏主任委員立言
我可不可以跟經濟部再進一步來……
- 鄭委員天財
不必。你是兩岸人民關係條例的主管機關，你先請海基會去談。
- 夏主任委員立言
核能這部分可能是屬於經濟部的主管。
- 鄭委員天財
主委，你這樣說，就不要陸委會了嘛！
國台辦的主任是不是還會來？
- 夏主任委員立言
我們有邀請，當然要看明年的……
- 鄭委員天財
下次來，就到核一、核二、核三旁邊，好不好？
- 夏主任委員立言
好。謝謝！
- 主席
請莊委員瑞雄發言。
- 莊委員瑞雄
主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛鄭天財委員質詢時問到核三在什麼地方，現在我要考考你們三位：核一位在什麼地方？
- 主席
請海基會林董事長說明。
- 林董事長中森
主席、各位委員。在貢寮。
- 莊委員瑞雄
在貢寮的是核四廠，你亂講！你要猜也要猜對，還猜錯！
- 林董事長中森
在金山，都在新北市。
- 莊委員瑞雄
你都亂講！核一在石門，核二在萬里，核三在恆春南灣，核四在貢寮，你們這些人都不知道，只會坐領乾薪而已嗎？難怪鄭天財委員連核三在哪裡都不知道。
我現在要進入主題，林董事長，你們編的預算很多，你們都跑去中國，這4年來你去中國幾次？
- 林董事長中森
我去39次。
- 莊委員瑞雄
什麼39次？不只啦！你是說你自己嗎？
- 林董事長中森
我率團去的次數有39次。
- 莊委員瑞雄
如果你們全部人去的次數加起來，有八、九十次。你自己率團去遊玩和辦正經事的……
- 林董事長中森
我是去關懷台商，而且都是有任務的。
- 莊委員瑞雄
你不用那麼緊張，我後面還有說你有去做事，你在緊張什麼？你們預算這樣編，不好。陸委會主委也是一樣，你們在國外旅費的部分，說是去國外宣傳，推展大陸政策，我覺得到別的國家推展兩岸政策很奇怪，拜託，以後不管是陸委會、海基會或蒙藏委員會，有機會到中國去的話，順便告訴他們核一、核二、核三、核四在哪裡，講到核三的時候，記得要講我們恆春風景很漂亮，在南灣可以戲水。
- 主席
請陸委會夏主任委員說明。
- 夏主任委員立言
主席、各位委員。我們到國外去，是因為其他國家對兩岸政策非常關心，所以到國外去說明還是有重要性。美國對兩岸政策非常關心，所以我認為要讓很多學者跟他們溝通，讓他們瞭解。
- 莊委員瑞雄
這不是該由外交部來做的事情嗎？
- 夏主任委員立言
其實陸委會一向在做這樣的事情。
- 莊委員瑞雄
所以你的意思是說，陸委會和外交部在組織上有點重疊？
- 夏主任委員立言
就像經濟部也要去說明經濟政策，環境部門也要去說明，每個部會都有這樣的責任。
- 莊委員瑞雄
好，那我要來請教，最近中國不只罵民進黨，對國民黨也開砲，我手中這本剛出爐的中華民國104年國防報告書，主委應該很熟悉，你當國防部副部長時應該也接觸過這樣的國防報告書。
- 夏主任委員立言
是的。
- 莊委員瑞雄
過去的國防報告書有點像空包彈，兩年寫一本，而剛出爐的這本國防報告書寫得很好，主委有沒有看過？
- 夏主任委員立言
我有大致翻閱一下。
- 莊委員瑞雄
這本出來以後，中共就叫了，國台辦就開始講話了。從這本報告書來看，今年國防部總算開竅，把中國對我們霸凌的行為寫得清清楚楚。林董事長也要聽一下，你不要當作跟你們沒關係，畢竟我們的台商都在那邊。這本書寫得非常露骨，書裡提到，中國採取軟硬兼施的兩手統戰手段，侷限外力干預台灣問題，推動三戰，鬆懈民眾國防意識，完善武力奪台的作戰準備。甚至提到，中共謀我野心並未隨兩岸關係改善而有所調整。主委，我認為這本國防報告書主筆很清醒，所以國台辦就跳腳了。主委，你認識安峰山吧？
- 夏主任委員立言
我見過一次。
- 莊委員瑞雄
見過一次而已。
林董事長，你有沒有常常見到他？
- 林董事長中森
我見過他一次。
- 莊委員瑞雄
你也見過一次而已？
- 林董事長中森
對。
- 莊委員瑞雄
他是發言人，你們都不常看到他？
- 林董事長中森
他是新的發言人，以往不是他當發言人。
- 莊委員瑞雄
以後你看到他要好好教訓他，抓來痛罵一頓。他說，在兩岸關係和平發展局勢之下，炒作大陸對台軍事威脅或大陸軍力問題，既不合事實，也有違兩岸的政治互信。我要請教三位，我們什麼時候跟中國有過互信？中共搞錯了，跟中國有互信的叫中國國民黨，不是台灣，我不曉得主委、林董事長和蒙藏委員會蔡委員長的看法如何。
- 夏主任委員立言
我們經常講，兩岸到目前為止互信完全不足，所以才有很多事情談不下去，我們講了非常多次。
- 莊委員瑞雄
你說互信不足，我常常觀察夏主委的發言，我覺得你算是清醒的。
林董事長，你的看法如何？
- 林董事長中森
我們有相當部分是有互信，所以才能簽協議，從2008年以來簽了23項決議，每項決議都是在互信的基礎上才簽，不然不會去簽。
- 莊委員瑞雄
所以你的意思就是說，中國國台辦發言人安峰山是胡說八道？他說國防報告書不該這樣寫，是在破壞互信，點出的不是事實，你的評斷呢？
- 林董事長中森
23項協議的簽署都是在有互信的基礎之下簽的。
- 莊委員瑞雄
你們這些第一線的人有時候很笨，中國有時候嘴巴講互信，卻在國際上打壓台灣，扯台灣後腿，還干涉台灣的內政，誰跟中國有過互信？正確說來，這應該叫做政治霸凌，林董事長，我這樣講，你應該可以認同吧？
- 林董事長中森
我們簽的協議都是互利雙贏的，都是對兩岸人民有幫助的，是在有互信的基礎之下達成協議，才來簽署協議。
- 莊委員瑞雄
你和夏主委的想法差很多，夏主委比你犀利多了。在台灣爭取加入亞投行時，中國說這是自己人的事情，主委你記得嗎？
- 夏主任委員立言
我知道。
- 莊委員瑞雄
中國說台灣入亞投行是自己家的事，那時候你講出很多民眾的心聲，你說這很傷台灣人的心，這句話我非常認同。兩岸之間有分歧很合理，我也不會說台灣和中國什麼事都是對立，也不會像林董事長講的那樣是互信，這種說法是過度一廂情願，我要請教的是，既然有這麼多分歧，對於安峰山，現在是國民黨也罵他，民進黨也罵他，10月25日是台灣光復節，大家對這個節日的感受是什麼？我們蔡主席說，對於台灣光復，國人有不同的記憶。同樣一個日子，會引發不同的感受。夏主委，我講到這裡都很合理嘛，對不對？
- 夏主任委員立言
是。
- 莊委員瑞雄
這就是國家團結的難題，要解決這個難題，不是遵從一種歷史經驗，對另外一種視而不見，不是去強迫別人認同，有分歧，承認它的存在，這不是很好嗎？結果中國國台辦發言人安峰山也敢出來罵，說理解和包容無非是台獨史觀的表現。來，夏主委，對於安峰山的發言，你的看法是如何？
- 夏主任委員立言
我們一再說台灣光復的歷史事實是回復到中華民國的管轄，這是一個歷史事實，大陸必須誠實面對這個問題。剛剛委員講得沒有錯，兩岸之間有分歧是一個事實，可是兩岸之間也有互利雙贏的部分，就是剛剛董事長所講的部分。
- 莊委員瑞雄
沒有錯，所以有些東西大家是有共識的，可以互利的，有些東西是分歧的，所以蔡英文主席這樣說沒有不對的地方吧？既然你已經見過安峰山一次，下次見面時叫他講話不要那麼兇，你不覺得他很兇嗎？中國大概也看準了台灣快要政黨輪替，不然怎麼會在104年國防報告書出來以後就跳腳？我看中國簡直就是精神分裂，真的就是精神分裂，中國會這樣子，我看跟你們國民黨有關係，我曾經在這個地方就教於夏主委，你們中國國民黨黨主席朱立倫去見習近平的時候，講了兩岸同屬一中，對不對？
- 夏主任委員立言
是。
- 莊委員瑞雄
我曾經就教過你，你說在國內從來沒有人這樣講過。我看你最誠實。現在更好玩的是，朱立倫立一個看板，上面寫「ONE TAIWAN」，夏主委，你會不會覺得好奇怪？
- 夏主任委員立言
有宣傳他理念的涵義，報紙有解釋。
- 莊委員瑞雄
你對於這個就很清楚了吧？
我的意思就是說，中國來看這件事，一定會覺得你們的黨主席朱立倫沒有誠信，跑到中國來，跟習近平見面，說兩岸同屬一中，回到台灣，要選舉了，就說「ONE TAIWAN」。林董事長，你的看法如何？
- 林董事長中森
兩岸也許有一些不同的見解，但是我們的做法是要擱置爭議，共創雙贏，可以合作的部分，加強交流合作，有不同意見的部分，大家擱置爭議，所以我們要一中各表。
- 莊委員瑞雄
你是瘋了嗎？你如果要說擱置爭議，不就是要從同屬一中慢慢去演繹？
- 林董事長中森
一中各表就是九二共識的一中各表。
- 莊委員瑞雄
每次你不會說明的時候就說一中各表、九二共識，我又沒有問你一中各表、九二共識！
- 夏主任委員立言
就是有爭議的部分擱置爭議……
- 莊委員瑞雄
我現在是跟你說，習近平看到朱立倫的「ONE TAIWAN」會怎麼想？你卻跟我說這是擱置爭議、一中各表，笑死人了！「ONE TAIWAN」這個logo會變成擱置爭議、一中各表、九二共識，有這麼多？
- 夏主任委員立言
朱立倫先生所謂的「ONE TAIWAN」有競選的含意在裡面，例如台灣的團結，我不是完全了解，但我不相信這是用來描述兩岸關係。
- 莊委員瑞雄
林董聽到了嗎？陸委會主委多麼會說話，你都黑白講，我覺得你好會解釋，「ONE TAIWAN」說成是擱置爭議、一中各表、九二共識，請你再重講一遍。
- 林董事長中森
我說兩岸交流的基本原則是，假使有爭議的部分就擱置爭議；能互利雙贏、謀求合作的部分就謀求合作；很多見解……
- 莊委員瑞雄
你是答非所問，我問第一題，你答最後一題，這樣對嗎？我的意思是說，兩岸之間有很多的分歧，大家都知道，但是不要硬拗，一路往前衝是充滿著危險。夏主委曾經擔任過國防部副部長，你看到104年國防報告書一定很感慨，跟你在任時是不一樣的。報告書中對兩岸的關係有露骨的描述，主委可能認為這是國防部的事情，但你現在主管兩岸，林董事長也是穿梭在兩岸之間，你們必須正視報告書裡面所提到的問題。尤其是林董事長不要再一廂情願了，江湖路多風險，兩岸路在政黨輪替後也許多所坎坷，但就算還剩不久也還有一段時間，你也不能過於樂觀。我也希望陸委會主委能務實地正視520以前兩岸之間的脈動，本來大家在吵服貿和貨貿，中共在這次蕭萬長參加APEC之前有沒有可能放一個大利多，說要跟我們簽貨貿？
- 夏主任委員立言
兩岸都有意願在年底前完成協商，可是到現在為止，下一次的業務溝通還沒有安排好時間。
- 莊委員瑞雄
所以你認為在APEC之前，貨貿是有可能簽的？
- 夏主任委員立言
不，我覺得在APEC之前，貨貿是不可能簽的，因為現在沒有在談。
- 莊委員瑞雄
好，謝謝。
- 主席
請李委員俊俋發言。
- 李委員俊俋
主席、各位列席官員、各位同仁。我今天不跟主委談政策，只談預算。剛才林董事長說兩岸在互信基礎下簽訂23個協議，如果沒有這些互信基礎，我們就不會簽協議，主委同意這個說法嗎？
- 主席
請陸委會夏主任委員說明。
- 夏主任委員立言
主席、各位委員。當然同意。
- 李委員俊俋
那我們的互信基礎在哪裡？
- 夏主任委員立言
例如有關飛航安全、通航等等，兩岸一定要有互信，才會有觀光客互相往來。
- 李委員俊俋
這些協議簽訂以後，有沒有可能中共都不照著走，隨隨便便處理？最近有幾件事情中共都不告訴我們就自行發布，這樣有沒有違反互信基礎？
- 夏主任委員立言
剛才委員提到的幾件事情和這些協議並沒有關係。
- 李委員俊俋
到目前為止，我們簽了23項協議，對不對？
- 夏主任委員立言
是的。
- 李委員俊俋
生效的有20項協議，對不對？
- 夏主任委員立言
是。
- 李委員俊俋
在陸委會預算中有一筆是兩岸法政交流、政策規劃及研擬推動，另外還有一筆是兩岸法政議題協商、規劃及推動，這兩筆預算有沒有討論到這些協議的內容有時應該要修改？
- 夏主任委員立言
不只是這兩個，包括每一個協議都……
- 李委員俊俋
每個協議都有討論的空間，如果沒有錯的話，應該是編在這筆預算底下，對不對？
- 夏主任委員立言
是。
- 李委員俊俋
兩岸食品安全協議在97年11月簽訂的，沒錯吧？
- 夏主任委員立言
剛才提到法政處編列的預算是檢討法政處主管的幾個協議。
- 李委員俊俋
法政處主管的也包括某些協議，兩岸食品安全協議的主要內容是針對兩岸往來時，食品安全要如何規範、如何限制，另外還包括求償部分。請問夏主委，三聚氰胺的問題到現在處理得如何？地溝油部分處理了沒有？
- 夏主任委員立言
關於三聚氰胺部分，上次我們和對岸見面時曾特別提出來。
- 李委員俊俋
地溝油呢？你們提了很多次，公文往來也很多次，可是中國不理你們就是不理啊！怎麼辦？
- 夏主任委員立言
到目前為止，兩岸間處理貿易糾紛或是求償的，我們都透過各種不同管道包括海基會、海協會……
- 李委員俊俋
我知道你們都很努力，可是結論是中國根本不理你嘛！
- 夏主任委員立言
我們也解決了……
- 李委員俊俋
兩岸有沒有司法互助協議？
- 夏主任委員立言
有。
- 李委員俊俋
司法互助協議裡面有一個最大咖，是全國民眾最在意的，叫做陳由豪，你知道嗎？
- 夏主任委員立言
我知道。
- 李委員俊俋
他的追訴期限到明年就結束了。
- 夏主任委員立言
我們繼續在……
- 李委員俊俋
為了陳由豪，內政委員會討論過很多次，我知道陸委會盡了很多的努力，中國有沒有理你？
- 夏主任委員立言
我們已經抓回來400多個，可是有幾個特定的……
- 李委員俊俋
你們抓小放大。
- 夏主任委員立言
不是我們放大，可能有特定的原因，例如他也許有當地的……
- 李委員俊俋
夏主委，問題就在這裡。這麼多協議本來是希望在兩岸有互信的基礎下可以解決相關的問題，可是現在不是，我們跟中國表達了半天，中國不理你就是不理你。我們希望把陳由豪引渡回來，中國還是不理你，所以決定權不在雙方的互信，而是中國的……
- 夏主任委員立言
同理，我們也希望和美國、英國能簽合約，可是也沒有啊！
- 李委員俊俋
但是美國沒有像中國這麼不講道理。
- 夏主任委員立言
王又曾我們也沒有抓回來啊！
- 李委員俊俋
現在問題就在這裡，你們所謂的互信基礎，最後的抉擇還是在於中國有沒有善意，要不要照協議走。
- 夏主任委員立言
我們會繼續針對協議要求，但是沒有一件事是百分之一百能夠執行的。
- 李委員俊俋
所以你們要檢討協議的內容有沒有修訂的必要，這才是預算編在法政業務底下的用意嘛！
- 夏主任委員立言
是。
- 李委員俊俋
第二個問題，你們今年的政策宣傳與溝通費用編列了2,989萬，…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鄭天財Sra Kacaw本人的發言。