從這段發言整理出的主張
總統是否應到立法院做國情報告並接受詢答?主張重大「馬習會」的事後報告,最起碼要由行政院院長到立法院來報告,或者依照憲法規定由總統親自到立法院進行國情報告,報告之後的相關規定就依法辦理「我認為一個重大「馬習會」的事後報告,最起碼要行政院院長到立法院來報告,或者就是依照憲法規定,由總統親自到立法院進行國情報告,至於報告之後的相關規定就依法」發言紀錄
- 鄭委員天財
主席、各位列席官員、各位同仁。主委辛苦了!主委,在「馬習會」的這段時間,請問你有什麼感想?因為事前你們做了這麼多的努力,但事後卻有這麼多責難,你的感想如何?
- 主席
請陸委會夏主任委員答復。
- 夏主任委員立言
主席、各位委員。我覺得很遺憾,因為這是很重要的會面,也把我們雙方的立場這麼直率、完整的說出來,但很多委員的感覺是認為我們有失職守,對此,我感到非常遺憾。
- 鄭委員天財
你在外交領域服務很久,也在美國待過很多年,以美國來說,從過去到現在,美國總統要去見任何國家的領導人,無論是總理、總統或相關領導者,在國會的程序是如何?
- 夏主任委員立言
籌辦過程一定是要極度保密,以維護總統的安全,不只是總統,很多政要的訪問也是如此,國內很多政治人物出訪也都是作業到最後,成熟之後才會對外宣布,宣布時也許要知會國會領袖,讓他們瞭解這個興成的重要性,但只是到此為止,並不是要他們同意,特別是在諮商的過程中要極端保密,因為如果稍微有洩密的情況,可能會讓整個行程曝光而失敗。
- 鄭委員天財
在過去美國和蘇聯或中共的互動還沒有非常好的時候,不管是叫冷戰或什麼,他們在要見面之前的過程,以及現在馬習會完成了,就你所了解,美國國內狀況是如何?
- 夏主任委員立言
在籌備的階段和我們一樣要極端保密,在正式宣布以後,我想我們公開透明的程度和國會諮商程度也是類似。我可以再另外舉例,當年李登輝總統到康乃爾的時候,也是準備到最後忽然之間宣布,這一定是如此的,因為在籌備階段,不可能做一點事情宣布一點,或者向國會、向委員報告,一定是成熟了,我們才按照程序來報告。
- 鄭委員天財
當時和中共或者蘇聯領導人見面的美國總統是誰?
- 夏主任委員立言
應該是尼克森政府。
- 鄭委員天財
兩個當然是不同的,台灣和中國大陸畢竟有很多很多不同,但是也有很多必須特別考量的地方,才會有所謂的兩岸人民關係條例。
- 夏主任委員立言
是。
- 鄭委員天財
在這樣的前提之下,我之前也對你講過,相信你也非常了解,從負責外交工作到負責兩岸關係的工作有很大、很大的不同,但基本上這是一個突破。雖然你這段時間面臨很多不同的心境,但是我覺得還是要肯定自己,畢竟這是非常、非常不容易的,就是因為不容易才會得到各種不同的聲音。尤其是在台灣,台灣自稱是一個民主的國家,但是有時候很多狀況、很多事實的呈現卻不是那麼民主。就如同我在上禮拜特別提到,既然我們都很關心,那就讓總統來立法院做國情報告,但是上禮拜五所呈現的狀況卻不是這樣,也不會依相關法律行事,無論是憲法或立法委員職權行使法等相關規定,其實都有很好的規定,所謂的民主就是最起碼的法治,要依法,不管是政府或人民或者是民意機關都要依法,除非修法了。上禮拜三的時候你不在場,因為那時你向立法院王院長等相關人員做報告,當時我在這裡就提議,其實也不應該是這樣的層次,我認為一個重大「馬習會」的事後報告,最起碼要行政院院長到立法院來報告,或者就是依照憲法規定,由總統親自到立法院進行國情報告,至於報告之後的相關規定就依法,何況是有法,如果沒有法,當然可以建立新的慣例。但是很可惜,不管哪個政黨,很多人都說台灣是一個民主的國家,事實上,在我認為還是差很遠。從過去這幾年我在政府機關公務人員的服務,以及到立法院三年多來,更是見證了台灣離所謂的民主、依民主法治還差得很遠,不論是你的業務方面,譬如服貿,兩岸人民關係條例規定得清清楚楚,該怎麼規定、該是什麼樣的程序,其實都規定得清清楚楚,但就是可以改變,甚至必須修正之後才做。我們講依法行政,法律不溯及既往,除非有特別的理由,何況到現在為止兩岸人民關係條例都還沒有修正,還是民進黨執政時的兩岸人民關係條例。
請問夏主委,國民黨執政這幾年,兩岸人民關係條例有沒有修正過?
- 夏主任委員立言
有修正很多條文。
- 鄭委員天財
有三讀通過嗎?
- 夏主任委員立言
98年修正了陸配的部分。
- 鄭委員天財
我是說兩岸協議的過程及程序有沒有修正過?
- 夏主任委員立言
兩岸協議的部分沒有修正。
- 鄭委員天財
那都是過去在民進黨執政時的,做為一個台灣原住民族真的是看不懂,也許這就是政治,但是政治也不能離開法治太遠。台灣一直自稱民主、民主、民主,還要跟大陸講我們的民主,如果翻開這些被認為非常民主的程序,恐怕大陸都不願意當民主國家了。所以,台灣人民自己也要看怎麼樣提升,到底民主法治是什麼,有時候真的看不懂。上次我也是在這裡,那時候是蒙藏委員會的預算審查,也是一樣,行政院組織法已經沒有蒙藏委員會了,民國99年就已經公布施行,但我們竟然可以一直到現在還有蒙藏委員會,所以我們還有很多很多要學習的地方,而這種所謂的民主,我們真的是還差很遠。
據報載,這麼重大的「馬習會」,你是在閒聊的時候促成起源的。
- 夏主任委員立言
我想不是促成。
- 鄭委員天財
起頭?
- 夏主任委員立言
啟動。談到兩岸之間的互動,經過兩會到事務首長,應該可以再往上提升,水到渠成應該可以。
- 鄭委員天財
就是閒聊的時候一個起頭。
- 夏主任委員立言
是。
- 鄭委員天財
很好!所以就是要見面,沒有見面,大家就會什麼話都用猜測的。
回歸到我很關心的,上次你閒聊過……
- 夏主任委員立言
我不是閒聊的時候提起,我是正式提出,我說很多原住民委員非常關心,而且不只是在原住民的地方,台灣很多地方都有核廢料的問題。
- 鄭委員天財
以後希望你繼續,尤其未來有熱線的時候,你就跟張志軍講,昨天又被鄭天財委員質詢了,他又一再提起,好不好?
- 夏主任委員立言
好。
- 鄭委員天財
謝謝。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出鄭天財Sra Kacaw本人的發言。這段發言沒有對應的影片。