從這段發言整理出的主張
核廢料最終處置應如何處理?認為乾式貯存問題重重「我覺得乾式貯存問題重重」核廢料最終處置應如何處理?質疑核一、核二廠位於海邊,乾式貯存鋼筒可能因氯鹽腐蝕而外洩「我知道你們有加上鋼筋水泥去封存,但你沒辦法保證不會外洩」核廢料最終處置應如何處理?要求原能會對乾式貯存外洩問題嚴密監測把關「對於外洩問題,你們要有非常嚴密的科技測量與把關,隨時要去監督」核廢料最終處置應如何處理?要求原能會與台電儘速就乾式貯存與境外處理研商因應方案「尤其是乾式貯存與境外處理問題,趕快與台電研商出因應方案」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為核四暫停工而用電成長,應儘快尋找替代能源「所以替代能源部分也要趕快去想辦法」發言紀錄
- 呂委員玉玲
主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛大家都提到乾式貯存的問題,主委,你們剛剛是說不可能做嗎?
- 主席
請原能會蔡主任委員答復。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。什麼叫做不可能做?
- 呂委員玉玲
台電籌劃核二廠乾式貯存,日前突破最後關卡,獲農委會審查通過其水保計畫,將成為國內首座貯存高放射強度核廢料的乾式貯存場,兩年後將在新北市萬里啟用,是嗎?
- 蔡主任委員春鴻
如果指的是核二部分,審查會開過了,但是農委會還沒有走完行政程序,還沒有核定,所以目前台電還沒有辦法動工。
- 呂委員玉玲
乾式貯存的設施通過了嗎?
- 蔡主任委員春鴻
如果委員指的是核二,安全分析報告原能會已經審查通過,也發出建照,但是要動工還要通過水土保持計畫,有關這部分,農委會審查會議召開過了,也做了結論,但是行政程序還沒有做最後核定,還沒有拿到最後許可,所以台電還沒有辦法動工。
- 呂委員玉玲
國內外一直在討論乾式貯存或濕式貯存,不過本席認為不管是採取什麼方式或使用什麼材料,其實國人都不關心,國人關心的是安全問題,國人希望的是安全無虞,對不對?
- 蔡主任委員春鴻
沒錯,這也是原能會最關心的。
- 呂委員玉玲
但是為什麼國人會這麼不放心?因為你們對於很多問題都沒有公開講清楚說明白。你們說乾式貯存的方式是裝入鋼瓶之後,再經過鋼筋水泥封存,請問接下來是要放在封閉的空間還是開放的空間?
- 蔡主任委員春鴻
目前的設計是放在開放的空間。
- 呂委員玉玲
放在核一、核二廠?
- 蔡主任委員春鴻
是,放在廠內。
- 呂委員玉玲
核一、核二廠靠近海邊耶,海風的氯離子與金屬結合產生氯鹽後,恐怕造成金屬鋼筒腐蝕劣化,外層有鋼筋水泥,可是內層發生外洩你們可能也不知道,你怎麼能確定這是安全的?
- 蔡主任委員春鴻
我們也有考慮這個問題,剛剛田委員提到的開物教授就幫原能會做了一系列的研究,台電本身也有做研究,我們還參考了國外的研究數據,包括美國、日本等,這個問題一直在關切之中……
- 呂委員玉玲
你認為這樣的過程與作法就安全了嗎?
- 蔡主任委員春鴻
以目前的數據來看是可以的,一方面是因為氯鹽的沈積量……
- 呂委員玉玲
你用哪個數據?
- 蔡主任委員春鴻
或沈積率沒有那麼高,不會啟動因氯腐蝕,當然我們另外還後備要求台電要做後續監測,我想目前確定的是,這個部分不是問題……
- 呂委員玉玲
如果發生外洩怎麼辦,有什麼因應方式?沒有發生過嘛!
- 蔡主任委員春鴻
委員所謂的外洩是指輻射物質的外洩?
- 呂委員玉玲
對,有數據顯示這是會腐蝕的,在氯鹽化之後,又放在外面經過風吹日曬,不像濕式貯存在爐內有好幾層……
- 蔡主任委員春鴻
並不是不銹鋼直接暴露在環境中,而是外面……
- 呂委員玉玲
我知道你們有加上鋼筋水泥去封存,但你沒辦法保證不會外洩,因為氯鹽化之後,又經過風吹日曬,加上海邊潮濕……
- 蔡主任委員春鴻
委員指的外洩是燃料裡面的放射性物質會外洩?
- 呂委員玉玲
對,會外洩。
- 蔡主任委員春鴻
在我們的分析評估報告中都有針對這個問題來審查。
- 呂委員玉玲
主委,你保證不會?
- 蔡主任委員春鴻
保證確定是安全的。
- 呂委員玉玲
你保證確定安全,但如果發生外洩要怎麼辦?
- 蔡主任委員春鴻
就像核能電廠,我們認為其安全設計是安全的,可是還是有一些緊急應變計畫,這也包含在我們要求台電的緊急應變計畫裡……
- 呂委員玉玲
主委,我們不相信你講的安全!核一、核二廠在海邊,臺灣是非常的潮濕,這些你們都有評估嗎?
- 蔡主任委員春鴻
有,這些都在考慮中,而且經過我們的要求,台電也一直在監測環境因子。
- 呂委員玉玲
我覺得乾式貯存問題重重,不管是境外處理或乾式貯存,對於這些問題的處理方式,就像以後燃料棒都會滿出來,對此,台電有什麼方式?目前核一、核二、核三都屆齡除役,除役之後放置廢棄燃料棒,到時候也都會滿出來,但是你們卻連最終處理都沒有!
- 蔡主任委員春鴻
確實台電需要推動中期貯存計畫,讓廠房裡面燃料池中用過的燃料可以拿出來。
- 呂委員玉玲
這在安全上真的有很多問題。
- 蔡主任委員春鴻
因為乾式貯存計畫推動延宕,所以他們也推動先送國外去做再處理的方案,經過20年後,再把廢料拿回來做最終處置。
- 呂委員玉玲
很多核安問題都沒有一一解釋清楚,包括反核團體提出的7大問題,你們也沒有說清楚。
- 蔡主任委員春鴻
哪7大問題?我相信我們同仁針對這些問題都有考慮了。
- 呂委員玉玲
你不知道?主委怎麼可以不知道!每一項問題都有……
- 蔡主任委員春鴻
他們提了很多,我不曉得委員講的7大問題是什麼。
- 呂委員玉玲
就7個大問題,你沒有一一解釋清楚。像螺栓問題,有的太緊不易鬆落,有的又鬆落了,這些歲修發生的問題,你們都沒有去處理。
- 蔡主任委員春鴻
有處理,當然有處理,而且要處理。
- 呂委員玉玲
要處理但還沒有處理好嘛!
- 蔡主任委員春鴻
假如是核三二號機的問題,是還沒有處理好。
- 呂委員玉玲
11月發生到現在了!我們希望原能會能夠與台電共同想出因應方式,現在核四暫停工,而我們的用電量是每年都有成長,而儲存量則是慢慢在降低,所以替代能源部分也要趕快去想辦法,好不好?
- 蔡主任委員春鴻
這些問題,台電與經濟部會考慮。
- 呂委員玉玲
原能會在安全方面的把關要做好,不是口頭上的安全……
- 蔡主任委員春鴻
當然不是……
- 呂委員玉玲
而是要讓國人能夠安心的安全!
- 蔡主任委員春鴻
是。
- 呂委員玉玲
對於外洩問題,你們要有非常嚴密的科技測量與把關,隨時要去監督,不可以都是事後台電告知或見報才知,請做好安全把關,尤其是乾式貯存與境外處理問題,趕快與台電研商出因應方案。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為呂玉玲本人的發言。