民主進步黨・臺南市第3選舉區從這段發言整理出的主張
核廢料最終處置應如何處理？質疑原能會核准核一、核二乾式貯存，而地方政府都不敢核准，認為原能會角色扮演出了問題「為什麼原能會說乾式貯存沒有問題，但所有地方政府都認為有問題而不敢核准？這就是因為你們的角色扮演已經出了大問題」發言紀錄
- 陳委員亭妃
主席、各位列席官員、各位同仁。請問蔡主委是何時知道核三廠2號機反應爐的螺樁無法退出的？
- 主席
請原能會蔡主任委員答復。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。日期我忘了，大概是在此事發生後沒幾天，應該不超過一星期。
- 陳委員亭妃
沒幾天的話，應該就不是第一時間了對不對？
- 蔡主任委員春鴻
當然不是第一時間。
- 陳委員亭妃
不是第一時間的話，你是何時得知的？是被報派才知道？還是台電主動向你報告？
- 蔡主任委員春鴻
台電沒有主動向我報告，而是我們核管處的同仁跟我報告的。
- 陳委員亭妃
台電也沒有向原能會報備嗎？
- 蔡主任委員春鴻
據我瞭解是有的。
- 陳委員亭妃
我想瞭解是什麼時候？
- 蔡主任委員春鴻
可能要查一下紀錄。
- 陳委員亭妃
是什麼時候報備的？
- 主席
請原能會核管處張處長答復。
- 張處長欣
主席、各位委員。發生的當天，我們駐廠的同仁就已經知道了，所以有回報……
- 陳委員亭妃
所以此事是駐廠同仁先知道的嗎？
- 張處長欣
駐廠同仁在第一時間有掌握這個訊息，之後再經他們的程序研判後，於16日正式以書面通報的方式通報我們。
- 陳委員亭妃
這是何時發生的？
- 張處長欣
12日當天發生的時候我們就知道了。
- 陳委員亭妃
12日發生，15日才以公文通報嗎？
- 張處長欣
發生當天他們就已經通知了我們的駐廠視察員，所以我們的駐廠視察員便已回報給我們了。因為他們後續還要再經研判的程序，待確認後才以書面通報我們。
- 陳委員亭妃
所以並不是第一天對不對？他們第一天只通知了你們駐廠的人員，所以你們的駐廠人員才過去，至於你們得到公文通報的時間則是15日，也就是說等整個程序瞭解之後，到了15日才通報你們嗎？
- 張處長欣
對，正式的書面是在16日通報給我們的。
- 陳委員亭妃
12日發生，16日才通報你們。
- 張處長欣
因為他們研判整起事件，確定是屬於品質不符的案件後，才經他們自己的程序以正式書面通報我們。
- 陳委員亭妃
什麼叫做「自己的程序」？
- 張處長欣
是既定的程序。
- 陳委員亭妃
什麼是「既定的程序」？按照規定是一天之內就要完成報備告知了。
- 蔡主任委員春鴻
就我瞭解，此事並非異常事件，誠如剛才我們處長講的，是屬品質不良事件。
- 陳委員亭妃
不是「異常事件」？
- 蔡主任委員春鴻
是「品質不符」。
- 陳委員亭妃
你們認為它不是異常事件，所以台電和原能會都以同樣標準認為這不是異常事件嗎？
- 蔡主任委員春鴻
是的。
- 陳委員亭妃
太可怕了吧！難怪台電會私立下說，螺樁有四、五十支，只有這支沒修到沒關係。原來原能會根本就是在當台電的靠山嘛！
- 張處長欣
對於異常事件，我們有對異常事件的規定；而大修期間，我們也有大修期間……
- 陳委員亭妃
你們都不把它當成異常事件了，怎麼會照異常事件的SOP進行呢？
- 張處長欣
大修期間針對安全相關的結構系統組建，如果有品質不符的情形，按規定是要報給我們的，所以他們也必須報給我們。
- 陳委員亭妃
這差很多耶！在大修期間，你認為它是品質不良……
- 張處長欣
是品質不符案件。
- 陳委員亭妃
品質不符不具急遽危險，對不對？
- 張處長欣
機組已經停下來了。
- 陳委員亭妃
到底有無危險？
- 張處長欣
並沒有立即危險，因為其機組已經停下來……
- 陳委員亭妃
是誰評斷沒有立即危險的？
- 張處長欣
因為所有系統都按照正常功能在運轉。
- 陳委員亭妃
是誰評斷的？這也是你講的，你有在現場嗎？你並沒在現場。
- 張處長欣
我們的駐廠視察員都在現場。
- 陳委員亭妃
你們的駐廠人員在現場，所以是駐廠人員通知你們此事沒有問題，係屬品質不符而已對不對？
- 蔡主任委員春鴻
我們的視察員不會講「這是沒有問題的」，他會判斷此事是否屬於異常事件。
- 陳委員亭妃
但不論是主委還是處長，你們的回答都是肯定的。
- 蔡主任委員春鴻
委員，是不是「有問題」和是不是「異常事件」是兩回事。
- 陳委員亭妃
當我們在監督核能廠的異常問題時，請問原能會的角色應該擺在哪裡？是監督嗎？
- 蔡主任委員春鴻
是。
- 陳委員亭妃
還是完全和台電公司的角色一樣？
- 蔡主任委員春鴻
到底哪一種狀況算是異常事件，我們原能會定有一標準，此標準在國際上都是一樣的。台電在第一時間必須先自行判斷，當然剛剛有提到……
- 陳委員亭妃
台電自己判斷之後，……
- 蔡主任委員春鴻
我們的駐廠視察員第一時間知道之後，他也會進行判斷。
- 陳委員亭妃
你們的駐廠人員也這麼說，所以你們就將它判定為這只是品質不符而已，沒有立即危險對不對？
- 蔡主任委員春鴻
是的。
- 陳委員亭妃
這樣很恐怖耶！
- 蔡主任委員春鴻
這是根據專業所做的判斷。
- 陳委員亭妃
為什麼你們的態度會和地方縣政府有那麼大的差別？
接下來我要請教台電，為什麼你們沒有通知屏東縣政府？
- 主席
請台電公司朱總經理答復。
- 朱總經理文成
主席、各位委員。在我們當初定的通知協議中，對於事故，我們當然要立即在最短的時間向屏東縣政府通報。但是在這次的事件中，機器已經全部停下來了，蓋子也全都打開了，只是中間有一根螺樁退不下來，所以當時我們現場的同仁與原能會的駐廠觀察員有研究此事屬於何種情況，待判斷後才進行一些適當地處理。
- 陳委員亭妃
這支沒有退出來的螺樁沒修到也沒關係嗎？
- 朱總經理文成
我們現在正在想辦法，也立刻通知原廠，畢竟這樣的狀況在世界上發生過很多次，他們也有固定的應變措施，所以並沒有什麼大問題。
- 陳委員亭妃
因為發生過很多次，所以你們認為沒有立即的危險嗎？
- 朱總經理文成
因為機組都已經停下來了。
- 陳委員亭妃
請問對於這一支螺樁，我們預計要怎麼處理？
- 朱總經理文成
原則上，我們希望能將它妥善地取出，當然我們……
- 陳委員亭妃
要如何妥善地取出來？
- 朱總經理文成
我們會和原廠的技師商量，因為他們已就這樣的事件在其他各家電廠處理過很多次，所以我們商量好並經原能會的同意後，就會進行適當處理了。
- 陳委員亭妃
我剛剛之所以會問這一段就是因為你們現在已不將它當作事故，故未通知屏東縣政府。然而，屏東縣政府是攸關所有屏東縣民生命財產安全的重要主管單位，如今，你們不將它視為一起事故而未通知他們，我們一想到就覺得可怕。核三廠2號機突然有一根螺樁退不出來，你們都說依照專業判斷沒有立即危險，可是一般民眾只要一聽到居然有螺樁無法退出，請問民眾會不會恐慌？
- 朱總經理文成
我不能說有人不會，但是我想此事是因為工程上……
- 陳委員亭妃
不是有人「不會」，而是「一定會」。如果你就住在屏東縣，一定會聽到住在附近的人其實都是膽顫心驚的，不曉得核電廠何時會發生問題。如今在歲修的時候，突然發現有根螺樁根本就退不出來，台電與原能會雙方都用同一個鼻孔出氣地說此事沒有問題，但原能會是監督單位，居然會和台電站在同一陣線說沒有問題。結果屏東縣政府完全不知此事……
- 蔡主任委員春鴻
委員，很抱歉，我還是忍不住要打斷你，我們並沒有說「沒有問題」……
- 陳委員亭妃
你剛剛從頭到尾都說「沒有問題」。
- 蔡主任委員春鴻
我們是說「它不屬於異常事件，沒有立即的安全顧慮」。
- 陳委員亭妃
你是說只是品質不符所以沒有問題，但你也不敢打包票一定沒有問題嘛！所以這就是屏東縣政府一直在擔心的，如果週邊所有縣民都指責「你們屏東縣政府在做什麼，為什麼連核三廠有一根螺樁退不出來都不知道？」請問屏東縣政府該怎麼回答？難道要說「台電沒有跟我說」？「台電說沒有立即危險，所以不是事故」？這樣是會有問題的！此事須不須要檢討？核能廠的所有問題或不同的狀況只要一發生，是不是都應告知屏東縣政府？主委，是不是理應如此？
- 蔡主任委員春鴻
我不針對這件個別的案子，因為……
- 陳委員亭妃
誠如你剛剛說的，你也不敢說完全沒有危險。
- 蔡主任委員春鴻
委員剛剛講的是「沒有問題」，我們從來沒說過這是「沒有問題的」，我們還是會追蹤與監督台電後續的處理。
- 陳委員亭妃
所以還是有問題的嘛！是不是應該……
- 蔡主任委員春鴻
當然還是有問題需要解決，所以我們並沒說「沒有問題」。
- 陳委員亭妃
其實在整個SOP該進行的過程中，你們應該要讓更多人得知此事而不是隱瞞。你們其實就是故意隱瞞……
- 蔡主任委員春鴻
沒有故意隱瞞。
- 陳委員亭妃
我不相信，否則屏東縣政府為什麼不知道？
- 蔡主任委員春鴻
我有什麼事要故意隱瞞呢？
- 陳委員亭妃
主委，現在核一、核二廠的乾貯是以露天貯放的嗎？
- 蔡主任委員春鴻
是的。
- 陳委員亭妃
他報給你們的是「露天貯放」嗎？
- 蔡主任委員春鴻
是的。
- 陳委員亭妃
為什麼在你們自己的報告中都說，國外的金屬護箱也可以放置在建築物內，作為附加的輻射屏蔽，以確保符合廠界的輻射劑量限值？這是你們報告中寫的對不對？
- 蔡主任委員春鴻
我們的報告之所這樣寫，是因為一般金屬護箱的設計，我猜想是因為不銹鋼比混凝土貴，所以其設計的厚度不似混凝土那麼厚，故其屏蔽效果相對較差。因此，如果要符合廠界的輻射劑量限值的話，它通常還會再加一個……
- 陳委員亭妃
我只是問你台電現在的核一、核二廠是否還是使用露天貯放而沒有屏蔽？
- 蔡主任委員春鴻
有，其屏蔽就是外面的混凝土護箱。
- 陳委員亭妃
就是混凝土對不對？
- 蔡主任委員春鴻
是的。
- 陳委員亭妃
可是這樣就無法達到我們的標準……
- 蔡主任委員春鴻
可以。如果無法達到我們的標準，我們就不會核准了。
- 陳委員亭妃
各縣市政府基本上都不敢核准，但為何原能會敢核准？
- 蔡主任委員春鴻
我們的場界劑量標準低於國際標準的五分之一，亦即較國際的標準還嚴5倍。
- 陳委員亭妃
主委，你要不要聽聽我說的？為什麼原能說「可以」的，其他各縣市政府卻都不敢核准？
- 蔡主任委員春鴻
我想，我們可以再溝通。
- 陳委員亭妃
為什麼？這不是溝通的問題，為什麼原能會的角度和各縣市政府的角度都不一樣呢？
- 蔡主任委員春鴻
可能縣市政府對我們審查為安全的部分不是那麼瞭解。
- 陳委員亭妃
連核三廠的事件都沒有向屏東縣政府報備，對於核一、核二廠的露天貯放一事，地方政府也都不敢核准，只有原能會說沒問題。這是怎麼回事？
- 蔡主任委員春鴻
我剛才已經解釋過歐洲的設計通常會加上建築，可是在美國不見得有，我所強調的是無論哪一種形式都要符合安全。
- 陳委員亭妃
原能會的角色必須要能站得住腳，你們不要再……
- 蔡主任委員春鴻
一定站得住腳。
- 陳委員亭妃
為什麼我會舉這兩個例子？原能會和地方縣市政府的想法及壓力完全不同，原能會主委……
- 蔡主任委員春鴻
我不否認有些看法也許不一樣，但我認為透過溝通可以互相瞭解。
- 陳委員亭妃
你們的角色要扮演好，千萬不要讓臺灣人民覺得原能會的監督角色變成了執行的角色。
- 蔡主任委員春鴻
原能會在安全監督的角色上和國際是一致的，我們和國際上許多國家的安全管制機關交流時，從來沒有被批評我們的管制角色有任何問題。
- 陳委員亭妃
那為什麼臺灣人民不相信呢？你有沒有問過這個問題？為什麼臺灣人民不相信呢？
- 蔡主任委員春鴻
還是要溝通啦！我們願意加強溝通，讓大家對我們有信心。
- 陳委員亭妃
因為你們從頭到尾的角色扮演出了問題，所以讓臺灣人民不能相信，連螺樁沒辦法取出的情況，你們也不敢跟屏東縣政府講。為什麼原能會說乾式貯存沒有問題，但所有地方政府都認為有問題而不敢核准？這就是因為你們的角色扮演已經出了大問題！
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳亭妃本人的發言。