民主進步黨・臺中市第7選舉區從這段發言整理出的主張
核廢料最終處置應如何處理？主張原能會應要求台電就各種用過核燃料貯存方案進行設計評估「所以你們必須要求台電針對每一個方案去做設計啊！」核廢料最終處置應如何處理？認為原能會應要求最能符合人民生命財產安全的貯存方案「你們應該要求最能符合人民生命財產安全的方案，這才是原能會的最高職責！」核廢料最終處置應如何處理？質疑戶外乾式貯存是否為最佳、最安全的方案，主張原能會應要求台電評估各種貯存方案並加強監督。「因為你們沒有辦法告訴我們台電所提的這個方案到底是不是最好的、最安全的，你完全回答不出來，這就是你失職的地方。」發言紀錄
- 何委員欣純
主席、各位列席官員、各位同仁。主委，你剛剛的答復讓我快聽不下去，什麼只要原能會在就一定用最高標準……
- 主席
請原能會蔡主任委員答復。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。從安全來講當然是最高標準，可是有些考慮因素不見得與安全有關。
- 何委員欣純
問題是，原能會在不在，主委還在不在啊？聽到你的答復，我覺得你根本就是採用最低標準。鄭委員提到乾式貯存，當初台電決定乾式貯存時，是否有提A、B、C各種方案讓你們決定？
- 蔡主任委員春鴻
沒有。
- 何委員欣純
沒有？
- 蔡主任委員春鴻
我的了解是沒有。
- 何委員欣純
台電沒有提A、B、C方案來讓原能會審，審完後才決定採用最佳方案？
- 蔡主任委員春鴻
沒有，他們選定後才作安全分析，之後才向我們提出申請。
- 何委員欣純
所以一切都是台電自己做的，原能會只能事後背書！
- 蔡主任委員春鴻
不是，委員不要把這些扯在一起，這是他們所選擇的一種型式……
- 何委員欣純
這是一般常識與邏輯，也就是討論乾式貯存放在戶外到底安不安全？到底是不是最佳選擇方案？如果台電一開始就提出選擇與方案讓原能會審，那麼主委大可以大膽地告訴我們A方案是最佳的，所以原能會同意台電使用A方案……
- 蔡主任委員春鴻
台電的管制機關是經濟部。
- 何委員欣純
但你的答復讓我們知道，原來當初台電並沒有給原能會選擇方案，而是台電自己選擇後，原能會才找了國際上各式各樣論述來支持台電所做的方案是對的。至於台電所選的，不管是美國的標準或其他國家的標準……
- 蔡主任委員春鴻
我們不會為台電所選擇的方案對錯背書，只能就其安全是否符合標準……
- 何委員欣純
現在全國人民的質疑就是，台電所做的戶外乾式貯存到底是不是最安全的方案？主委，請你告訴我，台電使用戶外的乾式貯存場來處理用過燃料束，是不是最好、最安全方案？你告訴我是不是？是不是？
- 蔡主任委員春鴻
是不是最好、最安全的，若沒有每一個方案都做設計的話當然就無法比較……
- 何委員欣純
這就是問題所在！
- 蔡主任委員春鴻
我要強調的是……
- 何委員欣純
所以你們必須要求台電針對每一個方案去做設計啊！你們要求台電提A、B、C方案，也沒有這樣去審查，如此，如何得知哪一個才是最佳、最安全的？這就是你的失職！
- 蔡主任委員春鴻
像核四……
- 何委員欣純
你的答復實在讓我聽了很火大，原能會主委這麼官僚，養了一堆博士、公務人員也官僚至此！
- 蔡主任委員春鴻
像核四，可以選擇西屋的，可以選擇各個不同的……
- 何委員欣純
主委，台電要選擇什麼是他們的事……
- 蔡主任委員春鴻
等到他們選完後，一定符合安全……
- 何委員欣純
你現在是站在監督管理的立場，是保障核能安全的最高單位。正因為你監督台電，所以你要告訴全國人民，台電所提出的戶外乾式貯存方案是不是最佳、最安全的？
- 蔡主任委員春鴻
台電還有另外一個監督機關，那就是經濟部，經濟部要負責監督台電管理，包括我講的這些選擇，經費運用……
- 何委員欣純
主委，請回答我的問題。經濟部管不管台電是經濟部的事，今天原能會必須告訴全國人民，核能安全否？戶外乾式貯存場是不是最安全方案？這是你的職責，我也只問你這個問題！
- 蔡主任委員春鴻
既然……
- 何委員欣純
你可以答復就答復我，如果不行就說不行……
- 蔡主任委員春鴻
既然核准他……
- 何委員欣純
你能不能回答我？
- 蔡主任委員春鴻
一定是符合安全的！
- 何委員欣純
我再問你一次，請你告訴全國人民，現在這個戶外的乾式貯存場是不是最佳、最安全的方案？
- 蔡主任委員春鴻
我無法回答這個問題，只能說這絕對符合安全……
- 何委員欣純
因為這是台電提出方案給你們審查！如果連你都無法回答，那台灣人民要叫誰來回答我們的生命財產安全問題？台灣人民要叫誰來回答我們，又要叫誰來保證我們的生命財產安全？誰來告訴我們這個戶外的乾式貯存場是安全的？這不就是原能會的職責嗎？
- 蔡主任委員春鴻
原能會的職責是就安全把關，要求他們一定要符合安全要求！
- 何委員欣純
雖然你已經要退休了，但不能這麼樣地顢頇、無能、官僚！
- 蔡主任委員春鴻
我們要求他們符合安全要求，而這並不是最低標，從安全角度來講，這是最嚴格且最高的標準。
- 何委員欣純
你們應該要求最能符合人民生命財產安全的方案，這才是原能會的最高職責！結果你卻說只能就台電提出的方案來做安全審查，卻又無法回答這是不是最佳、最安全的方案！這是你剛剛答復我的，沒錯吧？
- 蔡主任委員春鴻
沒錯。
- 何委員欣純
那你不用等退休了，可以馬上下台！原能會應該告訴所有台灣人民，也應該向所有台灣人民保證這是安全的，是足以讓台灣人民信任的，是把關核安的最高行政機關……
- 蔡主任委員春鴻
不只是安全，而且是最高標準的安全！
- 何委員欣純
而你今天只能如此顢頇地告訴我，只能就台電提出方案來做安全審查，剛剛有委員就專業、細節問你，你完全說不清楚，也不知道……
- 蔡主任委員春鴻
我什麼地方說不清楚、說不知道？
- 何委員欣純
剛剛鄭委員和其他委員問你的時候，你都說不清楚、不知道，不然我們可以把錄到的影片調來看啊！你說你不知道細節，原來原能會就是這樣在審查的。
- 蔡主任委員春鴻
原能會不是只有我一個人，我們同仁知道的事情，我不見得全部都會知道。
- 何委員欣純
主委，原能會當然不是只有你一個人，但是你是不是主任委員？
- 蔡主任委員春鴻
是，沒錯。
- 何委員欣純
你不是代表原能會嗎？
- 蔡主任委員春鴻
我是代表原能會，對重要的事情當然一定要知道。
- 何委員欣純
既然你代表原能會，就應該要能夠清清楚楚的回答，而且要有公信力的跟台灣人民說：我們來對核安進行把關，你們可以放心！但是現在卻是你們把關、我們不放心。
- 蔡主任委員春鴻
原能會把關，民眾應該要放心，但是並不代表只有我一個人……
- 何委員欣純
本席看到你這樣的態度、聽到你這樣的回答，我們絕對沒有辦法放心，連我們今天討論戶外乾式貯存到底是不是最佳、最安全的方案，你都沒有辦法回答我！
- 蔡主任委員春鴻
我還是強調，除了安全以外，其實還有很多其他的因素會影響……
- 何委員欣純
主委，請你告訴我，有什麼因素比安全更重要？
- 蔡主任委員春鴻
我剛剛也有講，到底要選擇金屬護箱或混凝土護箱，除了要符合安全之外，還有其他的因素。
- 何委員欣純
主委，不管是這兩種方式或第三種，安全不是最高的要求嗎？安全是不是最高的要求？
- 蔡主任委員春鴻
安全是最高、最基本的要求，可是還有其他的選擇。
- 何委員欣純
還有什麼其他的選擇？
- 蔡主任委員春鴻
譬如我們國家決定所有用過的燃料都要送到國外再處理，可能台電就會選擇金屬護箱。
- 何委員欣純
主委，你沒有從一開始就要求台電要對各種方案進行評估，讓原能會告訴台灣人民哪一種方式是最適當的、哪一種方式是最安全的、哪一種方式是可移動或是可以進行再處理，這是你們原能會的職責，但是你們沒有從一開始就這樣做。你剛剛跟我講，一開始沒有A方案、B方案、C方案，只有就台電提出來的這個方案進行審查而已。而這樣的作為就讓台灣人民知道你們的顢頇無能，你們失職了，因為你們沒有辦法告訴我們台電所提的這個方案到底是不是最好的、最安全的，你完全回答不出來，這就是你失職的地方。尤其本席看到你們自己的報告也有寫，原能會有進一步要求台電要強化乾式貯存設施密封鋼筒應力腐蝕劣化監測之研究發展，也要求提出監測計畫，你們有看到他們提出了嗎？
- 蔡主任委員春鴻
這應該是在……
- 何委員欣純
還沒有，所以你也還沒有看到。
- 蔡主任委員春鴻
這應該是在申請建照的過程裡面我們提出這個要求，但是他們在申請運轉執照之前一定要提供。
- 何委員欣純
你們說還要要求台電加強防護，你不要跟我說只是依法，除了依法之外，最高的標準就是你們如何去監督這一份監測計畫。
- 蔡主任委員春鴻
這些資料在國際上都有。
- 何委員欣純
你們就是抄國際上的資料，對不對？剛剛有很多委員問到……
- 蔡主任委員春鴻
跟委員報告，為什麼要研究發展，就是因為不是抄一抄……
- 何委員欣純
我們要參酌國際的研究報告，但是台灣本土環境的變數要不要納入？
- 蔡主任委員春鴻
當然要啊！
- 何委員欣純
那你們原能會有沒有監督台灣本土環境監測計畫的能力？
- 蔡主任委員春鴻
有，第一，我們原能會差不多在20年前就已經跟學術單位合作做這方面的研究，我們不只是要求台電做研究，自己也都有在做研究。
- 何委員欣純
那你們要求台電加強防護是要他們做哪些措施？我們現在都沒有看到，你們的報告裡面也沒有寫。如果你們無法告訴我們戶外的乾式貯存場是最佳、最安全的方案，起碼也要告訴我們原能會有什麼能力可以去要求台電加強防護，你們有能力去監督台電的監測計畫嗎？請你們跟我們講清楚。
- 蔡主任委員春鴻
跟委員報告，我們的審查過程都有紀錄，包括最後的審查結論，也就是SER安全評估報告，這些都有公告在我們的網站上，如果委員願意的話，我們針對技術上的問題可以再來做一個……
- 何委員欣純
你們公告在網站上的是草案。
- 蔡主任委員春鴻
不是草案。
- 何委員欣純
請你們提供給我們，我們來看看你們的專業能力到底在哪裡。
- 蔡主任委員春鴻
好的。
- 何委員欣純
最後，本席想請問朱總經理一個問題，我們中部地區最近的空氣品質非常糟糕，在火力發電廠排碳量相對最高的情況之下，上次我們也有提出要求，就是在空氣污染嚴重到紫爆的時候，火力發電廠的發電機組可不可以降載？
- 主席
請台電公司朱總經理答復。
- 朱總經理文成
主席、各位委員。這要看當時負載用電的狀況。
- 何委員欣純
我們也有要求經濟部跟台電提出一個作業標準流程，訂定一個辦法，這樣在紫爆的時候，至少我們大里的人民可以預期火力發電廠會降載，降低其排碳量，會讓明天的空氣品質變好，可以定出這樣的SOP嗎？本席記得台電有答應要去進行研議。
- 朱總經理文成
環保署有訂定一個標準，要求到達一定的程度就要配合。
- 何委員欣純
對於環保署的要求跟標準，你們要不要去做？
- 朱總經理文成
跟委員報告，我們……
- 何委員欣純
我們在質疑環保署的要求跟標準根本就是不食人間煙火，完全都沒有辦法管制到你們，因為他們訂的標準太高了，高到你們根本就不可能去執行。所以我們才要求台電要跟經濟部研議自我約束，當空氣污染PM2.5超標到達紫爆的時候，台電的火力發電廠可以降載，共同改善我們台灣的空氣品質。
- 朱總經理文成
我們台電公司也會……
- 何委員欣純
要不要做？
- 朱總經理文成
我們回去之後會來研究。
- 何委員欣純
要研究多久？你們什麼時候可以告訴我結論？
- 朱總經理文成
一、兩個禮拜可以嗎？
- 何委員欣純
本席給你們兩個禮拜，請你們在兩個禮拜之內告訴我結論，本席想知道經濟部和台電的態度是怎麼樣，我們是為了改善台灣的空氣品質，尤其在中部地區火力發電廠的排碳量是密度最高的。
- 朱總經理文成
空氣污染跟二氧化碳是有點區別的。
- 何委員欣純
你認為有區別，那為什麼環保團體都在指責中部的火力發電廠是造成空污的最大污染源？
- 朱總經理文成
這恐怕需要再討論。
- 何委員欣純
你覺得要討論，但是本席要告訴你人民的心聲就是這樣，所以我們要求，在空氣污染PM2.5超高到紫爆的時候，火力發電廠應該要降載。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為何欣純本人的發言。