中國國民黨・臺北市第8選舉區從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組？認為核四若直接廢掉，數千億元成本將由全民負擔，並推測這是核四維持封存的原因「全民買單，就是這麼簡單！以2,300億來算，一個人一萬，就是這樣，所以只好擺著」發言紀錄
- 賴委員士葆
（10時3分）主席、行政院張院長、杜副院長、各部會首長、各位同仁。日前大陸外交部長王毅說：期待「台灣新的執政者」，在五二○後，「以自己的方式」表明願意依照「他們自己的憲法」所規定的「大陸、台灣同屬一個中國」，繼續推動兩岸關係和平發展。在這之後馬上出現許多解讀，包括陸委會夏主委說「樂見」，這是善意的，過去在綠營為官的教授也從正面角度來看，但是今天又有媒體說他事實上還是框在那裡。請問他的講法到底是九二共識往前推還是往後走？
- 主席
請陸委會夏主任委員答復。
- 夏主任委員立言
（10時4分）主席、各位委員。在馬總統任內是靠九二共識、一中各表來維繫兩岸關係，而九二共識、一中各表的基礎也就是中華民國的憲法。所以馬總統在所有的場合都強調要依據中華民國的憲法和憲政的體制，蔡英文主席也曾經說過要按照這個憲政體制。中國大陸在過去從來不願提到我們的憲法，這是第一次他們在公開的場合提到這件事。我們覺得如果他們能正面的面對中華民國的憲法，我們是正面看待的。
- 賴委員士葆
所謂正面面對是承認中華民國的憲法嗎？
- 夏主任委員立言
你要他講「承認」這兩個字，他是不會說的，不過至少他是在國際的場合上由外交部長第一次提到「他們的憲法」，指的就是我們的憲法。
- 賴委員士葆
不過話裡面隱含著是承認我們的憲法。
- 夏主任委員立言
每個人的解讀可能不一樣，不過我們很高興看到他們可以面對我們的憲法。
- 賴委員士葆
曾任立委的沈富雄就往前再走一步，他說既然這樣代表承認我們的憲法，就是承認我們的主權，所以他就提出邦聯制。
- 夏主任委員立言
承認我們的憲法，可是必須了解我們的憲法是什麼？我們的憲法是一個中華民國，然後包括兩個地區，也就是台灣地區和中國大陸地區。
- 賴委員士葆
我們的憲法基本上不承認他們的主權，對不對？
- 夏主任委員立言
是。
- 賴委員士葆
等於雙方互不承認主權，可是互不否認治權。
- 夏主任委員立言
是的。
- 賴委員士葆
現在他這樣講是不是同意承認我們的治權？是不是至少可以這樣解讀？
- 夏主任委員立言
每個人的解讀不一樣，我們當然是樂見，而且很正面看待這次他們能夠勇於面對、務實地面對我們的憲法。
- 賴委員士葆
你這樣一講，那他是更寬鬆嘍！習近平說沒有九二共識會地動山搖，現在說中華民國憲法是可以的，是不是更寬鬆了？
- 夏主任委員立言
昨天張志軍主任在一個台商的活動還是繼續提到，基礎是九二共識，反對台獨。我想他們內部有不同的看法，不過包括國台辦在內處理對台事務的正式立場還是九二共識，反對台獨。
- 賴委員士葆
換句話說，他們是內外有別。在國際場合放寬為只要講中華民國憲法就可以，但是對內還是要九二共識，不過他們的九二共識和我們的九二共識是不太一樣的，只是這4個字是一樣的，對吧？
- 夏主任委員立言
我們的九二共識是一中各表，我們從來沒有承認他們一個中國的原則。
- 賴委員士葆
我們強調的是各自表述，他們強調的是一個中國。不過綠營看到這個很高興，覺得他們放寬尺度，本來蔡英文選前一直在講中華民國憲政體制，選後也講中華民國憲政體制，可是她嘴巴這樣講，民進黨立委卻開始要廢掉國父。這就很清楚了，她不是玩兩面手法，就是壓不住底下的，看起來是玩兩面手法居多，主委怎麼看？
- 夏主任委員立言
如果民進黨政府要按照中華民國的憲政體制來維持兩岸關係，那麼對中華民國憲政體制的完整性必須加以維護。
- 賴委員士葆
他們最少要承認中華民國的國父或是創辦者、建國者是孫文，難道不是嗎？
- 夏主任委員立言
我個人是非常同意的。
- 賴委員士葆
既然說要follow中華民國的憲政體制，繼續來統理、治理這個國家，那中華民國最前面的就是孫中山啦！就是孫文啊！
- 夏主任委員立言
中華民國的憲政體制是包括中華民國的憲法和所有的修正案以及根據憲法所制定的所有法律。
- 賴委員士葆
對啊，你不能切開，從一九幾幾年、從直選以後才開始算，變成這樣的解讀啊！這裡面有吊詭的地方，變成說我只要提出中華民國憲政體制，你從民國元年開始算起，我從1996年的總統直選開始算起，從1997年蔡英文的兩國論開始算起。
- 夏主任委員立言
我想對中華民國的歷史，所有在中華民國的國人都非常清楚。
- 賴委員士葆
所以對你來講，這句話其實是not to me是不是？
- 夏主任委員立言
中國大陸也曾說過，任何團體只要承認九二共識的歷史事實以及認同九二共識的核心價值，這個核心價值就是我們常講的一個中華民國，包括臺灣地區及大陸地區。
- 賴委員士葆
最近很多媒體都不斷提到陸客減少的問題，到底有沒有減少？
- 夏主任委員立言
到目前為止並沒有減少，不過我們還……
- 賴委員士葆
可是為什麼媒體用這麼大篇幅來報導？
- 夏主任委員立言
他們所推測的是在3月20日以後可能要……
- 賴委員士葆
為什麼是3月20日以後？
- 夏主任委員立言
因為業界有這樣的謠傳，我們也曾向國台辦詢問，包括觀光局也在和大陸相關單位詢問當中，到目前為止，至少就他們官方的說法是並沒有這樣的計畫，一切都是看市場機制及兩岸關係的發展而定。
- 賴委員士葆
後面這一段就有學問了，市場機制沒有問題，但還要加上一個「兩岸關係的發展」。為什麼本席要特別提到這個問題？因為前幾天我到我的岳家去，我的岳家就在日月潭附近，我們到那邊去吃午餐。我是一年去一次，每一次去根本都找不到位置，這次去也同樣是在假日，結果卻有三分之一是空的。當然這是單一個案，也不能代表什麼，可是狀況明顯有異。這幾年來，我每年都去一次，而且都是在過年之後全家去一次，我岳父的家就在日月潭附近，所以一定會到日月潭那邊去吃中飯，以前每次去都是滿的，甚至有一次加的位置還是在廁所旁邊，結果這次去卻有三分之一都是空的，同樣都是在假日，大家都放假。我發現媒體講的和官方講的好像不太一樣，我再講一次，這是單一個案，並不能代表全部，可是我的感覺卻是真的有差，報紙講的可能是真的，雖然你們一直說並沒有減少，但你剛才講了一句，你說陸客來多少乃是根據市場機制及兩岸關係的發展而定，前面是經濟，而後面就是政治了。
- 夏主任委員立言
我們非常瞭解，觀光局也在採取其他各種因應措施，譬如增加東南亞旅客到臺灣來以及……
- 賴委員士葆
當然我們也可以鼓勵國內自己人消費或是吸引其他地區的旅行團到臺灣來，不過院長要不要公開呼籲一下，兩岸應該要政治歸政治、經濟歸經濟，不管政治怎麼走，我們還是希望大陸不要縮減陸客，也不應該縮減陸客，請問你可以這樣講嗎？
- 張院長善政
當然委員這樣的論點並沒有錯，政治歸政治、經濟歸經濟，陸委會先前也已經向對方表達過了。在此順便向委員補充一項數據，因為最近業者非常關心這個議題，所以我們特別查看了今年一月到三月初陸客的人數資料，雖然一、二月來臺灣的團客微微減少，但是自由行的旅客卻有大幅增加……
- 賴委員士葆
那是好事，因為品質提高了、收入也提高了。
- 張院長善政
自由行的品質當然是比團客要好，在一、二月之間來臺灣的陸客總人數，好像是淨成長百分之十幾的樣子，至於三月份預計要來臺灣的人數，至少到三月中的人數是較去年同期的人數增加，也就是已經排定要來臺灣的陸客人數是增加的，所以理論上在三月中以前，包括一、二月所看到的數字，應該是沒有減少的跡象。
- 賴委員士葆
320之前應該不會有顯著縮減的跡象，但320之後就很難講，是不是這個意思？
- 張院長善政
對，我們現在看到三月中以前準備要到臺灣來的數字，與去年相較並沒有縮減的跡象。
- 賴委員士葆
蔡英文主席馬上要當總統了，她不斷強調要在中華民國的現行體制之下治理這個國家，但民進黨立委卻不斷的說這個和那個，他們所戳的都是中華民國、一刀一刀戳進來，讓大家覺得要不就是蔡英文主席約束不住這些立委們，要不就是蔡英文主席跟這些立委們玩兩面手法。我們看到的是什麼？我們看到的是國民黨黨部遭丟汽油彈、多數蔣公銅像遭潑漆以及有人主張廢國父遺像，轉型正義現在變成轉型仇恨。院長你同意吧？如果沒有正義的話，就沒有轉型正義，什麼叫做正義？就是在法治之下做任何事情，無論做什麼事情都要依法，這才是正義，這才是轉型正義。
- 張院長善政
沒錯。
- 賴委員士葆
我們來看看全球轉型成功指數，其中臺灣排行第一，臺灣的民主自由表現出色，我們在經濟方面獲得高分，臺灣的司法獨立，這是由貝特曼基金會所公布的資料，可見他們對臺灣是高度肯定的，請問院長看到這些資料感覺如何？
- 張院長善政
我覺得過去這麼多年我們所做的許多事情，即便國內民眾不是百分之百支持，但是從國際上來看，相對於各個國家來講，其實我們是第一名。
- 賴委員士葆
大約在半年前，我在選舉過程當中也接觸到來自國外的大使，包括AIT長官等等，他們都是高度肯定。但在國內我們的執政成績卻被罵到臭頭，現在大家好像都已經變成習慣了，對的也罵、不對的也罵，只會一直罵、一直罵。以前大家一直在罵國民黨，我不知道民進黨執政以後，大家會不會開始罵民進黨？或者民進黨執政以後，大家還是罵國民黨？這我就不知道了。媒體到底是怎麼樣？媒體是不是永遠跟著綠的跑？或是媒體永遠站在執政者的對面？我覺得大家的認知是媒體應該站在執政者的對面，所以大家罵執政的國民黨執政團隊是理所當然的，因為這樣才能好好的監督，不過國外人士看我們都覺得不錯啊！他們認為臺灣的民主自由表現出色，肯定臺灣的司法獨立，我們在經濟方面獲得高分，臺灣的轉型成功，指數排名第一名，這樣有多差嗎？為什麼會被嫌成沒一處好？我們期待張院長在未來的80天當中能夠好好做出一點成績，外面對你的評價很高，為什麼？因為你的出身並不是民代，也不是政府客僚，而是來自業界、來自Google，大家看到Google就喜歡，所以喜歡你，是不是這樣子？
- 張院長善政
謝謝委員。
- 賴委員士葆
我不知道到底是因為大家喜歡Google，所以也喜歡你？還是因為你的表現而喜歡你？談到Google，我們也來談一下和Google有關的問題，政府提供一萬點以上的免費WiFi，iTaiwan註冊超過百萬，有調查指出27%的人會用公共WiFi操作金融服務，請問你認為這樣安全嗎？
- 張院長善政
金融服務本身要有一層安全防禦，如果金融服務本身沒有安全防禦而只靠WiFi的話，因為WiFi是公共的，而WiFi這種標準的第一層防禦對於金融服務來講是不夠的，金融服務本身本來就應該自己加一層安全防護。
- 賴委員士葆
根據英國都市報（Metro）報導，歐洲軟體安全公司Avast進行一項實驗，我們到哪裡去都把手機的WiFi開著，如果看到沒有上鎖的WiFi就會趕快連上去，覺得這樣賺到了，因為是免費的。WiFi的網路傳輸這麼快又這麼方便，而且又是免費提供，殊不知免費的都有陷阱，免費的會把你的資安都偷走對吧？
- 張院長善政
在手機裡面設定有免費WiFi就連上去是有風險的，但我在此要向委員報告，其實這和WiFi基地台的管理有關係，國發會所推動的iTaiwan WiFi基地台都有做一些管理，它的風險相對會比私人的低一點。
- 賴委員士葆
我知道你講的是iTaiwn沒有問題、我們政府提供的WiFi都沒有問題，我了解，但是我要說的是，你從專家的角度，要不要提醒大家，……
- 張院長善政
這個是有必要的。
- 賴委員士葆
到任何一個地方去，只要看到WiFi是免費的，千萬不要連上去？
- 張院長善政
對，委員的提醒非常好。手機裡面不應該設定有免費WiFi，就閉著眼睛連上去，這個設定是不好的。
- 賴委員士葆
可是有時候使用者不是故意的，而是去了，它就連上來，會不會？
- 張院長善政
應該是可以設定的。除非像iTaiwan，iTaiwan到處都有，一旦同意它設定，在台北車站可以連線，在高雄車站也可以連線。
- 賴委員士葆
所以我可不可以這樣講，使用手機要養成一個習慣，就是出門以後要把WiFi關掉？
- 張院長善政
至少不要設成到處都可以連線。
- 賴委員士葆
不要到處都可以連線。我們這個對話很重要。有一家歐洲軟體安全公司Avast做了一個實驗，4小時以內超過2,000個人被連上去，他們手機裡面的個資、資料全部被拿走。手機在台灣這麼普遍，滑手機的人這麼多，其實這裡面有一個很大的危機，要提醒……
- 張院長善政
委員這個提醒很好。
- 賴委員士葆
我們政府要怎麼做？
- 張院長善政
委員這個提醒很好。
- 賴委員士葆
政府要提醒民眾，好不好？
另外，我們來看一下最近很熱門的題目。蔡主席講話講得很大聲，他表示電價未來10年沒有大漲的理由，要推動非核、無煤，核一、核二、核三都要如期除役。蔡總統當選人對外宣稱，如果核電廠如期除役，2025年要達到非核或什麼的境界？
- 鄧部長振中
報告委員，我看到的報導是，他們希望2025年能夠發電到500億度的綠電。
- 賴委員士葆
如果能夠發電到500億度的綠電，再配合核一、核二、核三全部除役，這樣夠嗎？
- 鄧部長振中
這裡當然有一些地方可能還要注意，就是我們要看氣候的變化……
- 賴委員士葆
請你先回答一個問題，核一、核二、核三是不是在2025年全部除役？
- 鄧部長振中
是，按照原計畫是這樣。
- 賴委員士葆
對嘛！也就是說，現在核四幾乎已經沒有了，對不對？
- 鄧部長振中
是。
- 賴委員士葆
所以等於是2025年就無核、非核了？
- 鄧部長振中
就是非核家園。
- 賴委員士葆
按照今天媒體的報導，會有400億度的供電缺口，但是你剛剛講不會。
- 鄧部長振中
這個是我們看到報紙上的報導，這個是……
- 賴委員士葆
你是經濟部部長，不能只看報導，你要告訴我們這個是真的、假的？會不會有缺電？
- 鄧部長振中
我們認為這個還有缺口，它是會有缺口。假如把核電都廢除，再生能源能不能跟得上來？這裡還有一點點疑問。
- 賴委員士葆
我聽不懂，你要再……
- 鄧部長振中
好，……
- 賴委員士葆
這個報導對不對？
- 鄧部長振中
現在的政府的看法是說，核電的廢除要看著再生能源起來的速度。假如再生能源起來得了的話，因為非核家園也是現在政府的一個目標……
- 賴委員士葆
現在我看起來，核一已經提早被廢了，因為現在處理棒出不去，新北市燃料棒的池子沒辦法使用，在家裡沒得放，外面又出不去，那就沒有了嘛！
- 鄧部長振中
有可能。
- 賴委員士葆
本來是明年才除役，大概今年就除役了？
- 鄧部長振中
有可能提前除役。
- 賴委員士葆
對，核一就可能提前除役。
- 鄧部長振中
是。
- 賴委員士葆
如果這樣，核二當然一定是如期除役，核三也如期除役，我們就要面對一個很嚴肅的問題。就像你剛剛提到的，除非有再生能源500億度的綠電加進來，是不是就沒有400億度的缺口？是不是這個意思？
- 鄧部長振中
他們的目標是希望2025年再生能源的發電能夠到500億度，但是能不能發到500億度……
- 賴委員士葆
好，假設可以。
- 鄧部長振中
假如可以，它沒有問題。
- 賴委員士葆
那就沒有缺電了？
- 鄧部長振中
就可以把核電廢除，但是能不能達到500億度？這個有問題。
- 賴委員士葆
你認為是達不到？
- 鄧部長振中
我們認為它非常、非常地困難。
- 賴委員士葆
還有另外一個呢？
- 張院長善政
報告委員，還有另外一個因素是，假使能做到500億度的話，成本是如何，……
- 賴委員士葆
對，我就要問你價格呢？
- 張院長善政
會不會影響到電價。
- 賴委員士葆
請問我們現在平均電價1度幾塊錢？
- 鄧部長振中
現在大概2塊8毛。
- 賴委員士葆
一般用戶是2塊8，那工業用戶呢？
- 鄧部長振中
工業用戶跟一般用戶差不多。
- 賴委員士葆
如果是綠能，大概多少？
- 鄧部長振中
以現在的競標制度，現在大概1度4塊多。
- 賴委員士葆
還有高達10塊的。
- 鄧部長振中
那個是早期、早一點標的、早一點簽約的，有高到9塊、10塊。
- 賴委員士葆
現在還有嗎？
- 鄧部長振中
現在沒有了，現在標的大概都是4塊。
- 賴委員士葆
平均4塊多？
- 鄧部長振中
4塊多。
- 賴委員士葆
所以這500億度都是要4塊多來算，會不會未來因為有學習曲線（learning curve），所以越做、發電成本越低，低到跟現在一樣8點多？
- 鄧部長振中
這個要看科技的進步，看科技能不能進步到那個地方。
- 賴委員士葆
所以400億度的缺電，是假設沒有再生能源補過來，才會缺電；如果把再生能源、綠能補進來，不會有這個缺口，就是這個意思。是不是這樣子？你今天對這個題目一直閃爍其詞，還是你不是很清楚？還是你不大好意思講、不敢講？
- 鄧部長振中
很多事情有其關連性，我們研究這個問題、對這個問題花的時間實在是太多了。對於能源的供應、供需，副院長也知道，毛前院長要求我們做了好多、好多的研究、simulation、情境的模擬，我們花好多時間在做這個模擬、做能源配比的規畫。我們的看法是這樣子，最理想的能源配比，就是我們一方面努力地發展再生能源，你知道我們現在是盡了全力在發展再生能源，這是一個方向；第二個就是節約，您看，我們在民生、服務業方面有智慧節約計畫，還有工業節電計畫，這兩個工作努力去做，將來應該按照這個進度來決定核電應該要怎麼處理比較好一點。
- 賴委員士葆
現在外界看到未來的政府不僅僅往非核這方面努力，還有非煤，就是不用火力發電、不要燒煤了。
- 鄧部長振中
這個更難。
- 賴委員士葆
現在火力發電占我們的用電多少百分比？
- 鄧部長振中
大概50%、60%。
- 賴委員士葆
50%多。現在還有環保團體提出來，不僅僅沒有核，還要沒有煤、不能有碳。
- 鄧部長振中
這個做不到。
- 賴委員士葆
非核做得到？
- 鄧部長振中
事實上，我想藉這個機會利用很短的時間向委員報告一下，煤如果處理得好的話，它排放出來的空氣可以跟天然氣一樣好，現在的科技已經辦得到了，現在台電打算努力一點，看看能不能把它引進來。
- 賴委員士葆
請問部長，現在核四是不是形同廢掉？
- 鄧部長振中
封存，我們現在好好地把它保管好。
- 賴委員士葆
是不是形同廢掉？
- 鄧部長振中
現在沒有在用，沒有在運作。
- 賴委員士葆
為什麼不直接廢掉？
- 鄧部長振中
這個是當時的政治決定。
- 賴委員士葆
其實有一個很重要的故事，大家沒有把它講出來，院長順便參考一下，大家都很清楚。現在封存是資產，廢掉了就變成備用、沒有了，就要write off 4,800多億，是不是？這裡面的成本全部加起來，對不對？
- 鄧部長振中
應該是3,000億。
- 賴委員士葆
3,800億，還是……
- 鄧部長振中
3,000多億。
- 賴委員士葆
3,000億由誰買單？老百姓買單。所以如果廢掉，就是把3,000億write off。院長，假如廢掉的話，這個誰買單啊？
- 張院長善政
全民買單。
- 賴委員士葆
全民買單，就是這麼簡單！以2,300億來算，一個人一萬，就是這樣，所以只好擺著，我想應該是有考慮到這點。當然，最後就看新政府怎麼做了！如果新政府要直接write off，院長怎麼看？
- 張院長善政
這是一個很大的決定，全民買單也是很痛苦的事。
- 賴委員士葆
蔡主席日前說，為了幫助低收入戶孩子，所以打算成立教育發展帳戶，對此，教育部長及衛福部長要不要上來說明一下？我想這應該就是脫貧計畫，衛福部也說已經有脫貧計畫。
- 吳部長思華
對所有經濟弱勢族群的求學，目前都已經有完全支持，不論是國小、國中、高中到大學階段，都已經有完全支持。
- 賴委員士葆
怎麼支持？
- 吳部長思華
各方面的支持，包括免學雜費在內。如果真是弱勢家庭，還可以領取生活補助；若家庭情況特殊，甚至可以動用民間捐款……
- 賴委員士葆
現在是講大學。
- 吳部長思華
原本是希望事先存錢好念大學……
- 賴委員士葆
針對念大學這問題，教育部提供何種幫助？
- 吳部長思華
對於完全的經濟弱勢，仍有學雜費的減免……
- 賴委員士葆
免學費？
- 吳部長思華
對。在高教藍圖中，我們特別把委員去年所建議延長學貸寬限期的年限……
- 賴委員士葆
從一年延長為五年，現在已經實現了，這是在幫助弱勢。
- 吳部長思華
是，這比較務實。
- 賴委員士葆
衛福部蔣部長呢？
- 蔣部長丙煌
相信委員很清楚，我們的社會福利做得其實滿周延的，現在不僅是低收入戶，也增加中低收入戶這個category，視其情況給與各種補助，甚至可說從嬰幼兒開始就有完整計畫。
- 賴委員士葆
現在張院長人氣這麼好，卻只能做到520，讓院長的長才不能發揮，實在很尷尬。我一直認為，如果要，當初就整個接走；既然讓你來做，就不要在旁邊拼命下指導棋。他現在就是在下指導棋。這是什麼意思？就是衛福部做不好，教育部做不好，我這個才好！既然你這個好，那就全給你啊！這樣哪需要什麼交接條例？全部給你啊！但是他不要！通通給他，不要！又在旁邊拼命下指導棋，不可以做這個，不可以做那個！不然就是說我這個比較好！一個即將上台的新政府，起手式很重要。再好的主意，再好的政見，再好的措施，520以後再說，現在講幹什麼？現在講就是在對你們打槍，對教育部打槍，對衛福部打槍，對張院長打槍！對這種作法，我期期以為不可，也認為應該到此為止。任何好的政策，520以後再推；不然就通通拿走！院長同意吧？如果他今天要，明天就可以通通給他，對吧？
- 張院長善政
先前就是希望他們能馬上接手。
- 賴委員士葆
全部拿走！
- 主席
謝謝賴委員的質詢，也謝謝張院長及兩位部長。
報告院會，休息10分鐘；休息之後，繼續進行施政方針及施政報告之質詢。
現在休息。
休息（10時34分）
繼續開會（10時46分）
- 主席
報告院會，現在繼續開會，繼續進行施政方針及施政報告之質詢。
請蔡委員易餘質詢，詢答時間為30分鐘。
- 蔡委員易餘
（10時47分）主席、行政院張院長、杜副院長、各部會首長、各位同仁。基本上，選罷法規定得很清楚，賄選是不符合現代民主國家選賢與能的基本精神，但是我們發現每次選舉時就會出現很多賄選案件，尤其是這一次的總統與立委選舉，在本席的選區─嘉義縣，有網友還製作了賄選實價登錄地圖，我覺得這對民主國家來說是一件很諷刺的事情。法務部羅部長過去是人權律師，我相信以律師的專業來說，對於賄選應該是很無法接受的，但是在偵辦賄選的過程中，每次查察賄選時都只能抓到樁腳，而這些樁腳都有一套統一的說詞，那就是他們欠候選人人情，所以自掏腰包幫候選人買票，請問羅部長，你接受這種說法嗎？
- 主席
請行政院法務部羅部長答復。
- 羅部長瑩雪
（10時48分）主席、各位委員。我們確實對賄選深惡痛絕，所以我們一直努力在宣導與削減、改正此一風氣，近年來確實也有成效，以今年的總統、副總統選舉及立委選舉來看，賄選案件比過去大量減少。至於您剛才指教的問題，其實檢察官也有一點難處，那就是檢察官起訴後，還要看法院的判決是否接受檢察官的看法，如果檢察官……
- 蔡委員易餘
部長，不要把責任馬上就推到法院這一端……
- 羅部長瑩雪
我不是馬上推……
- 蔡委員易餘
我說的是檢察官每次偵辦賄選案件時永遠都只辦到樁腳，沒辦法讓案情往上發展！對此，我再舉個例子，在民國97年的第7屆立委選舉時，總共有9個案子，9個都是個案，其時間都是在12月28日到1月9日，地點完全是錯開的，賄選金額大概都在1,000元上下，也有到1,500元的，這9個案子在選舉過程中密集的發生，難道檢察官辦案時沒有辦法因此就認為構成組織性嗎？為什麼檢察官在是否起訴的當下永遠只辦樁腳而不能辦候選人？
- 羅部長瑩雪
檢察官只能依證據到哪裡就辦到哪裡，我相信那些賄選的候選人必然會絞盡腦汁去鑽漏洞，他們會想辦法利用白手套或各種方式以保護自己。
- 蔡委員易餘
部長是認為只要候選人有辦法把自己的防火牆架構好，檢察官就沒有辦法突破了？
- 羅部長瑩雪
不是沒有辦法，檢察官一直很努力，我們也希望突破，也希望情資能夠更多、更明確、更直接。
- 蔡委員易餘
本席一直很納悶，這麼多的個案，當事者都講是欠候選人人情，這個所謂「人情」到底是什麼，檢察官有問清楚嗎？再者，如果每個人都是這樣的說法，檢察官是否能在所謂欠人情而案情無法發展的情況下進行測謊？本席想要確認的是，測謊是不是檢察官可以對刑事被告行使的偵查手段之一？
- 羅部長瑩雪
檢察官是可以斟酌狀況決定是否進行測謊，但是就每一個具體個案，對於檢察官是如何具體考量，法務部不可以介入，所以我們只是一再宣導，我們在選前分區座談會時……
- 蔡委員易餘
法務部是否能夠訂定出一套辦法，針對賄選的狀況一旦構成組織性，一旦認定不是買票個案，而是具有組織性，法務部有辦法針對這樣的狀況來加強偵辦的力道嗎？
- 羅部長瑩雪
如果檢察官在偵查上有困難，在檢察長會議提出討論時，我們會協助想辦法，但是目前並沒有看到他們提出這樣的困難。
- 蔡委員易餘
本席很遺憾，我所看到的每一個案子都是以個案處理，每一個案子都是個案，就是因為每一個案子都是個案，所以永遠沒有辦到候選人，造成現在既有的選舉狀況是台灣的選舉一直都被買票所污染，部長相信現在台灣的選舉還有現金買票的情形嗎？你相信有嗎？
- 羅部長瑩雪
我想可能是有，但是我不知道在哪裡。不過，向委員報告，其實有很多當選無效的訴訟也都成立了。
- 蔡委員易餘
所以就很多嘛！我認為當選無效是一塊，是在末端做處理，至於防賄以及如何查辦賄選這部分，我認為法務部還是可以繼續加強，因為檢察官一定有辦法查到候選人，只是他不願意去查，抑或是他擔心政治介入選舉，所以法務部對於查辦賄選要有一套具體措施，至少要能更進一步遏止買票的狀況。
- 羅部長瑩雪
我們確實很努力，委員也知道，今年環島單車宣導反賄選活動辦得非常認真，而且各界反應也很熱烈。有民眾的檢舉，有官民的配合，我相信將來這些事情會越做越好。
- 蔡委員易餘
就這次的選舉，本席的選區買票情況非常嚴重，你們看新聞應該都知道，已經收押了10個人，買票的情況並沒有因此停止，越抓反而買票情況越嚴重，這是我們看到的事實。當然我知道這次對於嘉義縣，警察和調查局都有查賄的決心，只是本席擔心未來檢察官還是以個案做處理，案子在進入法院後，每個案件都判緩刑。據選罷法的規定，賄選係處三年以上十年以下有期徒刑，最後如果被判決有罪，三年以上是不得緩刑，但是後來這些都判緩刑了，為什麼會這樣？
- 羅部長瑩雪
我對法院的判決沒有具體瞭解，也無從評論，不過委員剛才講已經聲押10人，可見檢察官是非常努力查辦，不是只有警察和調查員，檢察官既然會用這麼大的力道去辦這些案子，相信他們是有決心要把案件辦好。
- 蔡委員易餘
我當然相信是有決心，但是法務部沒有一套具體的作法，已經聲押了10個人，這樣還會是個案嗎？
- 羅部長瑩雪
我們不能介入具體的個案，這是法律的規定。
- 蔡委員易餘
本席還是要再次強調，既然已經出現了這麼多的狀況，如果還是以個案來論定賄選，我認為台灣的選舉風氣永遠不會改變，我希望法務部針對這種有組織性、大規模的現金賄選要擬出一套辦法，怎麼樣迫使這些樁腳把案情往上發展，這部分有辦法處理嗎？
- 羅部長瑩雪
我們每一次都會檢討，在每一次選舉完畢之後，大家會對過去所辦的案件……
- 蔡委員易餘
但是沒有遏止效果，每次還是照樣有買票的情形啊！
- 羅部長瑩雪
我覺得有顯著的改善，我們的選風已經……
- 蔡委員易餘
這次的改善很大一部分原因，我認為是選情一面倒，如果回到去年九合一選舉，賄選情況還是很嚴重。
- 羅部長瑩雪
我們的宣導和過去的辦案應該還是很有影響力。
- 蔡委員易餘
宣導當然是有影響，我認為賄選之所以會比較沒有效果，是來自於現在年輕人的公民意識覺醒，他們會跟家人講，收到某個人的錢不要選他，我認為相當大一部分是因為如此，當然法務部的宣導也是有成效，但是我認為在辦候選人的時候，法務部就少了一份決心。
- 羅部長瑩雪
我們沒有少決心，事實上，我們會參加每個分區座談會，而且也會提醒大家，不但不要手軟，對於提供情資者，該給獎勵的就要給獎勵，同時也要好好宣導獎金如何領取，我們對各方面的努力都很有決心。
- 蔡委員易餘
謝謝部長。
繼續請教院長，現在政黨不當黨產處理條例已經付委了，行政院對於國民黨當年的不當黨產有怎樣的處理方向嗎？還是要等立法院三讀通過後再做判斷？
- 張院長善政
目前公權力所及的部分，幾乎都已經處理了，先前其實就已經透過協調的方式請國民黨放棄、還給政府，也有好幾個案子是用訴訟的方式。
- 蔡委員易餘
就本席所知，現在在民雄還有一塊地，即頂寮小段369號，當時訴訟的時候，交通部是敗訴的，但是相同狀況的有彰化縣芬園鄉、花蓮、板橋，這部分交通部勝訴，但是同樣的狀況有勝訴有敗訴，對於民雄這個中廣發射站，請問交通部會有新的作法嗎？
- 張院長善政
請陳部長說明一下個案。
- 陳部長建宇
委員所提交通部與中廣之間的問題，我們現在全力按照法律，該訴訟的訴訟，該追討的追討，該執行的執行，簡單的講法就是這樣，我們也一直跟中廣接觸，甚至對於原來不當得利的部分，我們該追的就會去追。
- 蔡委員易餘
我知道有關訴訟的部分。如果不當黨產處理條例已經在討論了，我希望行政機關要有更進一步的作為，不是一切都等到立法院通過法律之後才會有作為。
- 陳部長建宇
按照現行的法律，我們該怎麼做就怎麼做。
- 蔡委員易餘
那就看部長的表現了。本席所要強調的是，在民國80年時，國民黨有說其黨營事業財產加起來高達9,000億，報紙也刊登出來了，結果後來馬英九跟朱立倫重新清查黨產，他們都說只剩下232億；在尚未清查時他們曾表示應該還有1,000億，但目前的說法都是232億。本席要請教鄧部長，你是否接受國民黨強調其黨產剩下232億這個說法？
- 鄧部長振中
對不起，因為我們沒有相關資料，所以我沒有辦法在此評論這件事。
- 蔡委員易餘
我知道你沒有相關資料，之所以沒有相關資料就是因為不作為、不去查，黨產是不能查的嗎？再來看下一份資料，國民黨百分之百持股、百分之百控制的公司至少有裕臺企業、中華日報股份有限公司、齊魯企業股份有限公司、欣光華股份有限公司等，若董監席次是4席的話，國民黨持有的就是4席，所以上述列舉的幾乎都是國民黨百分之百持股的公司，部長，這部分沒有問題吧！
- 鄧部長振中
公司的所有權屬於誰，經濟部並不會干預這些事，我們會予以登記，其他部分則不是我們該管理的事。
- 蔡委員易餘
所以經濟部對於黨產一事，就像你所說的，就是消極嘛！
- 鄧部長振中
不是消極啦！
- 蔡委員易餘
因為這叫做黨產，這不是一般公司的財產，院長同意這個說法嗎？
- 張院長善政
不能同意，我想經濟部沒有消極，因為經濟部在法律權限內，對於登記的公司是不能動手動腳的。
- 蔡委員易餘
我沒有要你動手動腳啊！
- 鄧部長振中
我們只能予以登記。
- 蔡委員易餘
再來看下一份資料，方才列舉國民黨百分之百控制、持股公司的成員名單包括徐立德、黃章榮等，像施汎泉、施明豪、郭土木、黃士庭、葉裕祥等出現9次，其他人我們也全都一一列舉出來，我們發現由國民黨派去這些公司擔任董監事的人是高度重疊的，對於這部分，經濟部過去也是沒有任何干涉，是這樣子嗎？
- 鄧部長振中
我們不能夠干涉，每個人民來我們這裡登記，只要他有合法文件證明他是董事或董事長，我們就予以登記，我們不能夠干預他，這樣就會變成我們去干預人民的財產權了。
- 蔡委員易餘
為什麼這些政黨會擁有財產？這本身就是一件很奇怪的事，既然不當黨產處理條例已經即將在立法院委員會進行審查，經濟部現在是否要有一定的作為，針對這些未來有可能會脫產的部分要開始著手調查？這部分部長有辦法做嗎？
- 鄧部長振中
這個要經過法律程序，如果法院有什樣的決定，比方說要求我們變更登記，我們當然要依照法院的決定來處理，但是要我們主動去封人家的財產……
- 蔡委員易餘
我沒有叫你去封哦！但是要開始著手調查這件事，請問有辦法嗎？
- 張院長善政
黨產條例如果在立法院通過了，政府有責任要去做什麼事情，我們就會照做，但是黨產條例……
- 蔡委員易餘
但是國民黨現在在脫產中，請部長不要忽視這件事，他們現在已經積極在脫產了，包括方才我提及的豐園建設，他們已經開始在賣了，你們知道這些已經在賣，它所有公開的公告都是在國民黨中央黨部領標，你們還是要把它當作是個人、一般普通的企業嗎？我認為行政院、經濟部在國民黨處分黨產的這段期間應該要有作為！
- 張院長善政
我們要依法行事，現在我們沒有法律授權去干預這些事。
- 蔡委員易餘
接下來本席要給院長看一份陳情書，這個陳情書是我曾祖父在民國38年所寫的，以前我曾祖父在布袋有一塊鹽埕，這塊鹽埕在日據時代被日本人直接強制徵收，我曾祖父很不服氣，他並沒有去領徵收的那筆錢，因為他不甘願被強制徵收。民國34年祖國光復了，所以我曾祖父希望能把這塊地拿回來，結果日產卻被中華民國鹽業公司（即現在的台鹽）接管，所以半毛錢都不給他。院長，在過去黨國不分、國民黨接收日本人財產的情況下，是否仍然存在很多有這種土地紛爭的人？
- 張院長善政
有可能。
- 蔡委員易餘
這是民國38年我曾祖父寫的一份陳情書。後來台鹽表示因為多次水災，所以相關文件、資料都遺失了，因此也無從調查了，這就是一個歷史，這個歷史告訴我們，國民黨接收日產，然後就把這些東西都變成是自己的。如果經濟部認定這在當年有違法、當年有強占人民的財產，對於現在國民黨的黨營事業，你們可否開始著手進行調查？這部分有辦法調查嗎？
- 張院長善政
還是那句話，要有法源，至於一些有紛爭的土地，如果能夠把當年的法律文件找出來，當然可以進行一些程序，可是……
- 蔡委員易餘
我不是在說這塊土地，我知道這塊土地已經無法查了，因為我也不知道它在哪裡，我只有看到這份陳情書而已，而且這裡面也沒有提及地號，所以這部分是無從查了。本席要強調的是，過去日本人把台灣人的財產強制徵收，這是一個行政處分，沒錯吧！日本人做的行政處分很「鴨霸」，「鴨霸」的官員走了之後來的卻是土匪，直接就予以強占，然後都不再跟你談了，這就是過去國民黨的作為，在此情況下，對於這些黨產，我們還要用一般的民法、公司法來看待嗎？
- 張院長善政
台鹽原本是國營事業，後來變成民營企業。
- 蔡委員易餘
現在它是民營，但它過去是國營事業，後來就民營化了，這些過程我都知道，我也沒有要討論這塊鹽田了，這個無從考查啦！本席要談的是國民黨為什麼會有黨產，包括中廣的土地、中影的土地，或是這些投資事業，為什麼他們會有這些呢？來源為何？如果無法交代來源，是不是就應該要推定都是竊占中華民國的？
- 張院長善政
這可能要靠目前立法院的黨產條例來處理了，我們還是那句話，公權力只能做到一個地步。
- 蔡委員易餘
這個問題就問到這裡。再請問院長，前陣子你說總統職務交接條例會涉及違憲。
- 張院長善政
我不是說會涉及違憲，而是說不能違憲。
- 蔡委員易餘
請問院長，這會違反哪一條憲法？
- 張院長善政
我沒有說違反哪一條憲法，因為此條例尚未定案，所以我提醒若要制定交接條例不能違憲，而沒有特別提出違反憲法哪一條條文。
- 蔡委員易餘
本席提醒院長，目前憲法賦予總統的權力包含宣戰、媾和及榮典等，這些權力在憲法中有條文依據，而相關的行政作為都屬於行政院，像人事任命權是否屬行政院負責？
- 張院長善政
是，因此在此過渡期間內，某個層級以上的人事調動已全面凍結，這部分是法有明據。
- 蔡委員易餘
之前李委員俊俋說，最近十職等以上簡任官員人事調動的比例還是比去年高，希望院長可以再注意這部分。
- 張院長善政
有關目前這部分限制的範圍，請人事總處說明。
- 黃人事長富源
這部分是在十職等以上的簡任官。
- 蔡委員易餘
十職等以上的簡任官。
- 張院長善政
在此期間，十職等以上的簡任官應該都沒有調動。
- 黃人事長富源
對，沒有。
- 蔡委員易餘
有關這部分，本席希望能再確認，因為交接條例基本上是加強對立法權及行政權的監督力道，所以不會有違憲的問題，因為所有行政……
- 黃人事長富源
在行政院這部分，以現有的法制都可以運作。
- 蔡委員易餘
你認為在這段期間可以限制所謂的看守內閣……
- 黃人事長富源
1月16日後，相關的人事調動已完全凍結，關於這部分，銓敘部及人事總處確實有很好的溝通，而且根據相關法令第二十六條第一項規定，該限制的部分就應該限制。
- 蔡委員易餘
我再次提醒院長，基本上不應該認定總統交接條例違憲，除非此條例具體提到憲法賦予總統的權力，如宣戰、媾和、榮典及大赦、特赦等，這些是屬於總統的權力，而其他則是屬於行政院的權力，因此，若是交接條例沒有涉及總統職權的部分，就不能輕易認定違憲。
最後，請問農委會陳主委，農會及漁會基本上是人民團體，同時他們也具有部分的公權力，因此我們以農會法、漁會法規定其理事長及總幹事的資格，這部分沒有問題吧？
- 陳主任委員志清
是。
- 蔡委員易餘
尤其農會、漁會有供銷部、信用部，也帶有信用合作社的性質，因此，農會、漁會總幹事的遴聘是應該站在一個公司CEO或至少是善良管理人的角色。
- 陳主任委員志清
這部分由理事會遴聘。
- 蔡委員易餘
總幹事由理事會遴聘，但有其資格限制。
- 陳主任委員志清
就是委員所提資格條件之限制。
- 蔡委員易餘
漁會法第二十六條之一規定，總幹事應有下列資格：大學、獨立學院以上之學校畢業或高考及格，並曾任漁業及漁業有關機關、學校、金融機構或漁民團體相當委任職職務二年以上。請問為何需要此規定？
- 陳主任委員志清
這部分是希望他們有漁業或漁業相關的資歷。
- 蔡委員易餘
本席手中這份是農委會104年12月10日的公文，承辦人是「陳先生」，關於這張公文我很不滿意，為什麼沒有把承辦人的名字寫出來，只有寫陳先生？承辦人認為警察機關在海港查緝走私的警察即有農業行政資格，請問主委同意嗎？
- 陳主任委員志清
公文的內容應該沒有那麼簡易，因為過去警察……
- 蔡委員易餘
公文的內容是：警察機關辦理出入境漁船、漁民所攜帶物件之檢查者，因漁政機關辦理漁會會員資格認定、漁民福利措施申請、船員資歷認定、漁業資源維護、港口國查驗簽證等事項，均需警察機關提供……。因此，基於漁會法之相關規定，得認為其經歷有漁業相關工作。
- 陳主任委員志清
這是因為早期警察機關在漁港辦理安全檢查，到去年為止，海巡署在漁港也有進行安全檢查，或是出入船員……
- 蔡委員易餘
主委認為海巡署的人員也有漁會總幹事的資格嗎？
- 陳主任委員志清
我們尊重。現在海巡署已經沒有做這部分工作，這些工作要交回農委會，漁業署認為早期有這些資歷的人員符合漁業……
- 蔡委員易餘
主委認定這些在港口查緝走私的人員也具有漁業行政的資格嗎？
- 陳主任委員志清
不是查緝走私……
- 蔡委員易餘
你要把資格放這麼寬嗎？我再次提醒主委，如果把資格放寬，未來標準會變得很亂。
- 陳主任委員志清
這些是早期的行為，但現在警察機關已經不從事這種工作，所以不會產生這種弊病。
- 主席
請賴委員瑞隆質詢，詢答時間為30分鐘。
- 賴委員瑞隆
（11時18分）主席、行政院張院長、杜副院長、各部會首長、各位同仁。我想先恭喜院長，之前見面時是你在科技部長任內，那時我在高雄市政府海洋局服務，當時有向你請教一些關於高雄海洋園區的事務，我對你的印象很深刻，覺得你是一個很用心做事的人，從此次震災也可以看出這點。
- 主席
請行政院張院長答復。
- 張院長善政
（11時18分）主席、各位委員。謝謝。
- 賴委員瑞隆
我給你的評價還滿高的，我認為你可能會是這四年來最好的行政院長，期待在未來剩下不長的時間中，你能替國家做一點事，對於等一下請教院長的議題，希望你能用一貫積極地態度回應。
- 張院長善政
我會儘量。
- 賴委員瑞隆
這次2月6日的震災對高雄及臺南造成很重大的傷害，尤其是臺南，謝謝院長在協助賴清德市長的部分不分彼此，很用心地進行救災及重建的工作。在這次震災受損最嚴重的是臺南及高雄，預估重建工作要花50億至60億元，有關臺南及高雄的災害準備金約有20億，台南是8億，高雄是12億。我認為此次震災是繼921、88風災、到去年81氣爆之後，屬於國家級的重大災害，現在才3月1日，今年度地方政府還要面臨將近10個月的時間，甚至有的汛期，像是颱風等都還沒來，這些也可能會對中南部造成很大的影響，因此，有關地方政府的重建損失部分，院長能否支持由中央災害準備金或第二預備金來支應，以減輕地方政府的負擔？
- 張院長善政
其實中央災害準備金就是來支持地方之用的，依我粗淺的了解，災防法中講得很清楚，救災經費是由地方政府先支應，如有不足，就調整預算，如仍不足，再由行政院來支持。災防法中已如此規定，我們恐怕還是必須依規定來做，但是委員可以放心，其實中央災害準備金的金額比地方多，且多滿多的，所以如果地方經費真的不足的話，中央會充分來支援，不管是台南或高雄的部分，這些都是應該做的事情，不會拖延。
- 賴委員瑞隆
以台南來看，其災害準備金才8億，應該完全是不足的，這次的震災這麼嚴重，台南卻完全沒有充足的災害準備金可用，而高雄的部分也占了將近5億，以高雄編列12億的災害準備金來看，此次震災也用掉將近一半經費，今年光前2個月就用掉近一半，往後還有這麼長的時間。因此，即使這次不立專法，也不用特別預算，我希望能比照這樣的精神，將其視同為一個國家級的重大災害，由中央優先來支應，不要讓地方政府剛開年就用掉一大半災害準備金，讓後面的日子都捉襟見肘。
- 張院長善政
我知道委員的顧慮，就是不要今年才開始2、3個月就用掉大半的災害準備金。有關法源上是否有彈性可以先不用地方經費，而用中央經費的部分，我是持存疑的看法，這部分請內政部澄清一下。
- 陳部長威仁
這次所需支付的款項分為很多類，在租金補貼的部分，我們已和賑災基金會協調，而賑災基金會不能協助的部分，我們會從住宅基金來支應，其他像是老屋健檢的部分，也一樣會有部分由住宅基金來支應，而其他災害準備金的部分，則屬於行政院主計處的權責。
- 賴委員瑞隆
是否請院長朝此方向努力，有些像是橋梁修復等重大工程修復的經費，還是希望能由中央優先來編列，至於後續部分，我再和其他單位做處理。
- 張院長善政
只要是法源上容許的，我們都會朝此方向來做。
- 賴委員瑞隆
就是不要當作是由地方政府優先承擔，而是透過中央的力量去協助地方來處理此次震災的重建工作。
- 張院長善政
只要法源容許，我們會盡量來做。
- 賴委員瑞隆
另外，有關小港的空污問題，此張圖片是我今天上午搭高鐵到台北時所查詢的，高屏地區又紫爆了，數值高達78，剛才我在台下查詢時，其實數值已經達到81了，南部的空污問題真的很嚴重，空污一年奪走6千條人命，因此，它已經不單是環境居住問題，同時也是安全上重大的問題。
有關全台PM2.5的部分，去年的濃度是22，今年1、2月的濃度就升高了，當然冬天的濃度本來就較高一點，而今年1月份，高雄PM2.5濃度高達38.7，非常地高，顯示整個環境問題是非常嚴重的。我的選區是小港、前鎮區，是個工業的區域，從六都居民平均壽命來看，高雄人壽命是最低的，我想這與高雄長久以來為工業城市，環境污染嚴重等因素是息息相關的。
這張照片是在小港拍的，相信這是中南部民眾很眼熟的畫面。另外，這張照片是今年元月時小港的天空，看得出空污非常嚴重。今年1、2月以來，南部PM2.5和PSI值的問題都是很嚴重的，小港有3分之1的土地是經濟部臨海工業區，每年幫全國創造了9千多億的經濟產值，但同時也帶來環境上很大的影響。當然，PM2.5不只是區域性，但為何南部會特別嚴重呢？南部不止受到外圍的影響，其實當地車輛或工廠污染也造成較大的影響，這幾天常常在紫爆，因此，請院長責成經濟部、環保署於1個月內提出小港空污有效改善計畫。我為何會特別提到小港？因為我認為小港是個很典型的地方，如果小港的空污問題能夠解決，相信高屏的空污問題就能找到一個很好的解決方案；倘高屏的空污問題能夠解決，臺灣就能找到一個很好的方案。空污問題不止是工廠，據我所知，很多工廠都已經努力在降低了，其實它還受移動污染源或很多政策，包括綠色運具的推動等作為的影響。工業區有這麼大的產值，經濟部不該稅收往中央收，卻將污染完全丟給地方百姓去處理，相信那樣的環境是沒有人願意居住的，它不是個適合人居住的環境，每個高雄或小港人出門都必須戴口罩，這是非常不公平的，因此，即使現在是看守期，院長能否針對此問題，於1個月內為高雄或小港居民提出一個有效且好的方案？就像我說過的，如果能幫小港找出好方案，其實就能幫高雄、幫臺灣找出一個好方案。
- 張院長善政
去年我在副院長任內就協調經濟部及環保署通過了「高屏地區空氣污染總量管制計畫」，其實已經有在設法著手，這部分請環保署來說明。
- 魏署長國彥
如剛才院長所說，高屏地區是全台第一個空污總量管制的地區，現在以總量管制的精神和法源之下來作雙管處理，一個是行政措施，一個是經濟作為，有經濟的基礎在其中。委員說得沒錯，小港地區的空污很嚴重，尤其是林園工業區，除了固定污染源、上班等車輛進出以致柴油很多等因素外，高屏地區還有飛砂等問題，如您剛才照片所示，確實此區的污染是非常嚴重的。大概從前年開始，在林園工業區即設有特殊工業區空氣污染的監測，我們對其資料掌握很多，委員現在是要求進一步地行動。
- 賴委員瑞隆
對，我希望署長提出更進一步有效地作為，從今年前2個月來看，其實空污問題還是相當地嚴重，這問題每天都危害國人、南部人的健康，看到剛剛的表格，台北的空污相對還好很多，高雄則是相當地嚴重的，尤其現在小港的情形是很嚴重的。環保署基於環保最高主管機關的職責，有必要在最短時間內提出一個有效的方案，當然剛剛院長及署長提的部分我都認同，但以長期性來看，這是不足以解決問題的，因此，還是應該從移動污染源或固定污染源的解決方案上提出一個更有效、更積極地作為，不然此問題在短時間內不會獲得好的處理。有關此問題，我還是會持續和署長討論，也希望院長能有積極地作為，我認為這不止是環保署的問題……
- 張院長善政
我同意。
- 賴委員瑞隆
希望未來經濟部能夠編列更多的資源到地方及工業區去，我說過，它幾乎是每年最賺錢的工業區，每年為國家創造了近9千多億的經濟產值，經濟部應該提供同等的、更多的資源，不管是道路的品質或其他方面，本席認為經濟部應該在環境正義、居住正義方面投入更多資源，並希望院長更加以重視。
- 張院長善政
其實我們在協調剛才說的總量計畫時，已經對業者提出比草案原版更嚴格的要求，委員希望我們能在一個月內提出加強措施，由於該總量管制計畫已經施行半年，我們會趁此機會做個檢討，看看施行績效如何、蒐集到哪些數據等，若有跡象顯示近期內可以有些加強措施，我們會趕緊去做。
- 賴委員瑞隆
請在一個月內針此重新檢討，並將相關資料送給本席一份，我會長期追蹤此事，因為這涉及生命安全，是個很嚴肅的問題。
- 張院長善政
對！這是一個很好的時機。
- 賴委員瑞隆
其次要請教院長的是大林蒲遷村問題，過去的大林蒲是個豐饒的漁村，甚至還有戲院，地價也很高，但在四十年前國家決定將工業區設置在那裡時，就注定了大林蒲現在的命運，住宅整個都被工廠包圍，照片上看起來像雲層的那些白色霧狀體其實是工廠排放的水蒸氣，問題實在很嚴重。大林蒲遷村問題已經講了很久，請問院長，如果可以選擇的話，你願意住在大林蒲嗎？
- 張院長善政
當然不願意。
- 賴委員瑞隆
我想在座的任何一個人都不願意住在大林蒲，所以大林蒲遷村其實已經是一個很急迫的問題，我們既然不願意自己和家人住在哪裡，可是現在卻有將近2萬個我們的同胞住在環境品質非常差的那裡，由於這些工廠已經建好在營運中，且每年創造不少經濟產值，基於產業考量，我們無法要求他們馬上遷廠，但是大林蒲遷村卻是我們做得到的，本席認為中央應該更有心的、更有效率的進行這件事，本席認為這也是居住正義和環境議題上非常大的議題。依據調查，大林蒲有將近七成一的居民贊成遷村，但若能提供更好的條件，有將近八成八的人都贊成遷村，可是這件事已經談了相當長的時間，中央卻以需進行規劃或找尋需地機關等各種理由拖延進度，本席希望院長能展現過去的高效率，在一個月內提出具體的規劃方案。再者，請問現在大林蒲遷村案的主責機關到底是哪個單位？
- 張院長善政
這個問題請經濟部鄧部長說明。
- 鄧部長振中
這個案子是由經濟部負責推動，當地因為夾在工業區內，所以空氣品質非常糟，這些我們也很瞭解，但是這件事涉及遷村和哪些產業進駐兩個問題，委員剛才提到當地居民願意遷村的比例逐漸提高，……
- 賴委員瑞隆
既然這個地方不適合任何人居住，甚至剛才連院長也表示不願意，可見住在哪裡是非常不得已的，如果能離開，相信很多人都願意，所以本席認為應該先談遷村，不要把哪個產業進駐的問題硬扣上去，不應該為了找不到產業進駐就不進行遷村。
- 張院長善政
我認為民眾遷離和產業進駐是兩件事，最好能脫鉤。
- 賴委員瑞隆
這個地方臨海，是個非常好的地方，實在不用擔心將來新興產業的進駐和發展，但這裡的居住環境已經這麼惡劣，每多住一天、一個星期，當地居民就承受多一點的環境壓力，遷村顯已迫在眉睫，本席希望能在一個月內啟動遷村，且因為這需有相當大的規劃和經費，地方政府顯然能力不足，只有中央政府有能力主導這麼大的遷村事宜，所以政府應該勇於承擔這個責任，而且你們手上早有方案，只要有心，絕對做得到，所以本席希望你們能在一個月內提出具體方案，請問可以做到嗎？
- 鄧部長振中
我們不會推卸責任，而且一直都有和高雄市政府就此事多次……
- 賴委員瑞隆
一個月內提出具體方案，可以嗎？
- 鄧部長振中
當然現在一定都有進度……
- 賴委員瑞隆
只要政府有心，一個月內一定做得到。本席之前就已經看過許多成熟的方案，你們不必預設未來會有什麼產業進駐，只要提出規劃方案即可，我相信高雄市政府一定會全力配合。
- 鄧部長振中
一個月內提出方案沒有問題，因為我們本來就已擬妥幾個方案，嘗試著往前推動。
- 賴委員瑞隆
請部長在一個月內提出大林蒲遷村的規劃案。
- 鄧部長振中
我們會將方案資料送給委員。
- 賴委員瑞隆
去年81氣爆之後，石化產業引起地方的高度關注，過去大家常常提到「污…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為賴士葆本人的發言。