中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
核廢料最終處置應如何處理？要求主管機關對核廢料貯存等議題做好所有安全防護「你們一定要做好所有的安全防護，因為這對全民來說才是最重要的」發言紀錄
- 柯委員志恩
主席、各位列席官員、各位同仁。主委，全面廢核大遊行即將於這個禮拜六登場，現在已經不是反核，而是「全面廢核、面對核廢及能源轉型」，這三個訴求中大概有二個半與貴委員會有關，我們已經花了這麼多時間，也編列了很多預算，但目前全國民眾對於核廢料的安全性還是充滿高度質疑，這麼多在座的處長都具有高深的博士學位，為什麼在這麼長時間之後，大家還是對於這個部分充滿疑慮呢？
- 主席
請原能會周主任委員答復。
- 周主任委員源卿
主席、各位委員。委員指的是核廢料的部分？
- 柯委員志恩
不只，是整個核能的問題。
- 周主任委員源卿
有關整個核能的部分，日本福島事件對大家的影響非常大，長期以來，政府對民眾的說明可能不夠……
- 柯委員志恩
我覺得說明的確有待加強，舉例來說，台電已經提出延役、除役的報告了，你剛才特別提到要保持彈性，……
- 周主任委員源卿
這是經濟部……
- 柯委員志恩
保持彈性的意思是什麼？
- 周主任委員源卿
經濟部的意思是兩個都要送來審查。
- 柯委員志恩
兩個都要送來審查，所以除役也可以，延役也可以，甚至有人提到是不是可以提前除役，對於這個觀點，主委的看法如何？民眾每次都覺得模稜兩可嘛！你覺得提前除役有沒有可能？
- 周主任委員源卿
這要看政府的政策。
- 柯委員志恩
到目前為止，你能不能大膽的講提前除役是沒有問題，可不可以大膽這樣講？
- 周主任委員源卿
我不曉得委員指的是什麼，但如果是技術面當然沒有問題，但還要看政策面，也要考慮電力、經濟等相關問題。
- 柯委員志恩
沒有錯，因為根據台電的評估報告，如果核四不商轉，核一、核二、核三全部屆齡除役，我們電力系統的備用容量率大概會從今年的10%下降到2025年的-0.3%，也就是我們將面臨到嚴重的供電上不足，但是1月18日的新聞卻是台電表示「非核家園實施之前的2023年與2024年備用容量率可由負轉正，但並不表示不會缺電，只是風險較低」，從這則報導感覺起來，風向好像有點不太一樣了，這個意思到底是大家準備要過苦日子還是覺得電不是問題？台電提出這個是根據專業的說法還是政治因素導致他們的說法稍微有點轉圜？
- 周主任委員源卿
在電力的估計方面，我跟委員一樣，也是看報章雜誌……
- 柯委員志恩
你也看報章雜誌才知道？
- 周主任委員源卿
我們沒有相關數據，所以我也不便……
- 柯委員志恩
你們是台電的監督單位耶！
- 周主任委員源卿
我們是監督安全，並不是監督電力準備。
- 柯委員志恩
你對於台電放出這樣的話有什麼看法？
- 周主任委員源卿
台電應該要拿出數據來，講真實的話。
- 柯委員志恩
所以某種程度你也認為台電說的這個說法有點見風轉舵的意思？
- 周主任委員源卿
我倒沒有這樣覺得，我是覺得他們應該拿出實際數據來向大家報告。
- 柯委員志恩
這讓我們感到非常驚訝，因為台電之前不斷的表示缺電、缺電，但是在選舉結束之後，他們的態度有點轉變了，讓我們覺得是自己多慮了，我們本以為這些核電機組除役後會沒電可用，但現在發現好像不是那個樣子，所以我才會問主委提前除役有沒有可能。
- 周主任委員源卿
技術上都可以。
- 柯委員志恩
技術上都可以？好。
另外，台電已經送出除役計畫書，請問主委知道他們的計畫書是怎麼產生的嗎？
- 周主任委員源卿
有關這些計畫書，我們先頒佈了除役計畫必須包含的內容，他們再根據這些內容寫出除役計畫書。
- 柯委員志恩
本席之所以特別關切這個問題，因為美國NRC的專家都特別提出，在做出除役計畫之前，最好能有1年的時間，因為這牽涉到輻射線問題，還有燃料棒、反應爐的管線等等，是非常複雜的，但是到目前為止核電廠都還在運轉，有很多地方是被管制的，這樣怎麼算出輻射線的影響有多少？
- 周主任委員源卿
法規要求除役前3年要提出計畫，所以他們依照規定在3年前提出計畫，我們會審查18個月……
- 柯委員志恩
我現在擔心的是，他們提出來的計畫是比較粗略的，真正要去做的時候一定會有落差，到時候要怎麼樣彌補這個落差呢？
- 周主任委員源卿
委員講的這個是很重要的重點，所以除役一開始的前8年是調查所有輻射相關的地方、強度等，到第9年才開始真正拆除。
- 柯委員志恩
我擔心的是台電沒有除役的經驗，貴會也沒有審查過除役計畫，要怎麼讓我們相信你們的審查是具有專業的？
- 周主任委員源卿
我們在接到這個計畫前二年就開始請國外專家不斷來替我們做訓練。
- 柯委員志恩
根據美國NRC提出的一些建議，還有一點讓我擔心，那就是進去審查的第一線工作人員，輻射線對他們會產生什麼樣的影響？他們的安全你們有沒有顧慮到？
- 周主任委員源卿
一定有，他們進入廠內，一定有輻防人員去偵測，做必要防護，這是我們工作人員……
- 柯委員志恩
因為除役是非常繁瑣的過程，在安全方面一定要非常小心，尤其是對於工作人員的身體部分。
另外，除役經費到底要花多少錢？台電預估6個機組總共要花586億，這還不包括一些因應工程不確定性所列的準備金，這樣可能就要675億，這些經費都在你們的預估當中嗎？
- 周主任委員源卿
這個問題我請局長來說明。
- 主席
請原能會物管局邱局長答復。
- 邱局長賜聰
主席、各位委員。三座核電廠6部機組的除役總費用就誠如您剛才所提到的675億元，這個是核能後端營運總費用所估算出來的結果，今年還會再重估、更新一次。
- 柯委員志恩
沒有錯？為什麼？其實世界各國除役的電廠不是很多，可是每次都會發現你們預估的金額和實際上的金額有很大的落差，你們怎麼彌補這個部分？因為這筆錢非常多。
- 周主任委員源卿
後端基金每5年要檢討一次，現在全世界總共有15座電廠完成除役，所以會有一些參考的數字。
- 柯委員志恩
也就是說大家都還在持續觀望當中。其實本席只是要強調，目前大家都說核後端的基金等各方面都已經準備好了，但本席還是要嚴格審視，因為這部分並不是那麼容易，基本上它的複雜度是非常高的。
- 周主任委員源卿
要不斷做檢討。
- 柯委員志恩
是。從我們開始開會到現在，有關核廢料在哪裡貯存的問題引起非常多探討，你們也做了一些說明，不過本席並不是聽得很清楚，好像每次一問，因為問的人比較多，可是都沒有機會讓你們說明，即使你們做了說明，有些人好像也聽不太懂。
所以針對這個部分，就目前本席所看到的訊息，包括放在乾華溪河道旁邊，其實那裡會有土石流潛勢溪流的危險，又有人提出放在大屯山山群附近也有一些危險，現在大家有這麼多顧慮，你可不可以用很短的時間告訴我們，它的安全度到底如何？
- 周主任委員源卿
這個貯存場在申請的時候就要經過嚴格的審查，我們也會請相關的土木等等專家來做審查，剛才委員提到的這些問題，我們會經過專家確認沒有問題之後，才會准許他們建造。
- 柯委員志恩
不管是廢核還是相關的議題，本席認為這都是全民的高度共識，本席在此還是要再次提出，你們一定要做好所有的安全防護，因為這對全民來說才是最重要的。本席要利用剩下的時間，趕快問一下有關輻射屋的問題，好不好？
- 周主任委員源卿
是。
- 柯委員志恩
有關這個部分，本席要特別提到有關臺北的輻射污染，以目前來說，請問主委，就你們的資料顯示，到目前為止到底拆除了多少戶？本席看到的資料是有1,663戶受污染的輻射屋，目前好像拆除了112戶，本席的資料是這樣顯示的。
- 周主任委員源卿
事實上在這一千六百多戶當中，我們已經處理了大概將近一半。
- 柯委員志恩
已經一半了？
- 周主任委員源卿
對，其中有900戶是因為屋主不願意讓我們處理。
- 柯委員志恩
就目前的資料顯示，以拆除的比例來說，這20年來大概是占了6.7%，本席覺得這個比例太低了，效率太慢了。
- 周主任委員源卿
因為這個部分也牽涉到民眾的意願，我們當初也是希望儘量去做，但是例如整棟大樓裡面只有一、兩間有污染，這在拆除上就會有一定的困難。
- 柯委員志恩
為什麼要問這個問題？其實還有一個最大的原因，根據你們放射性污染建築物事件防範及處理辦法的規定，如果達到1毫西弗以上的話，當地就可以申請拆除和重建，但是根據本席的資料顯示，如果要申請工程補助款的話，好像都要高於5毫西弗以上，你們才會做這樣的補助。
- 周主任委員源卿
這個是當初訂出來的辦法，我們都是遵照規定。
- 柯委員志恩
可是你知道嗎？臺北市只要達到1毫西弗左右就可以申請健檢等等。
- 周主任委員源卿
對，1到5毫西弗之間。
- 柯委員志恩
其他地方需要大於5毫西弗，你有沒有發現臺北人的命好像比較值錢？
- 周主任委員源卿
不是，我想這是臺北市政府特別訂的辦法。
- 柯委員志恩
那其他單位呢？
- 周主任委員源卿
其實上一屆立法院也有要求我們，請桃園和新北市也比照臺北市的辦法。
- 柯委員志恩
那你們現在辦理的如何？
- 周主任委員源卿
我們有一再交涉，目前他們還在和我們洽談當中，還沒有真正具體的結果。
- 柯委員志恩
因為這些攸關群眾的安全、身體的健康，大家都非常關切，未來我們訂定的標準能夠做到更符合人民的需求，本席覺得這才是最重要的，好不好？謝謝主委。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為柯志恩本人的發言。