何欣純於教育及文化委員會會議一、行政院原子能委員會主任委員列席報告業務概況,並備質詢

民主進步黨民主進步黨・臺中市第7選舉區

從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為現在的主流民意與國家政策就是廢核、邁向非核家園「現在的主流民意和國家政策就是廢核,就是未來邁向非核家園」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為不論哪個政黨執政,終極目標就是非核家園、廢核「不管哪個政黨,不管未來執政是誰,我們大家都已經同意,不管是2025或2050,或哪個時候,終極目標就是非核家園,就是廢核」核能在能源組合中應扮演什麼角色?批評原能會政令宣導明確擁核、與台電站在一起,沒有中立立場「原能會對於擁核,在你們所有的政令宣導裡面是明確的立場,讓我們感受到原能會跟台電站在一起,是支持核能的,沒有你所謂的中立立場」核能在能源組合中應扮演什麼角色?主張核能研究所轉型為能源研究所後,應從研究核能轉向研究多元替代能源以協助推動非核家園「是不是應該把現在研究核能的基本立場轉變為更廣義研究能源替代的角度與思維來幫助國家推動非核家園」

發言紀錄

  1. 何委員欣純

    主席、各位列席官員、各位同仁。首先,再次恭喜你升任主委,升任主委後,今年3月12日即將有第一場活動─非核大遊行,主委有沒有意願參加?

  2. 主席

    請原能會周主任委員答復。

  3. 周主任委員源卿

    主席、各位委員。我們會在辦公室等著。

  4. 何委員欣純

    你不走出來嗎?不和我們臺灣所有支持廢核的人民一起出來走嗎?你要在辦公室用精神支持嗎?

  5. 周主任委員源卿

    我們管制單位對於擁核、反核都沒有特定的立場,我們保持中立。

  6. 何委員欣純

    你們保持中立?

  7. 周主任委員源卿

    對。

  8. 何委員欣純

    問題是在過去這幾年來,起碼就我當立委的這四年來,今年第五年了,我們發現原能會對於擁核,在你們所有的政令宣導裡面是明確的立場,讓我們感受到原能會跟台電站在一起,是支持核能的,沒有你所謂的中立立場。

  9. 周主任委員源卿

    不會,我們同仁都不會有這種心理。

  10. 何委員欣純

    我今天就是要請主委共同來參加現在的主流民意,現在的主流民意是什麼?廢核、非核家園,尤其不管哪個政黨,不管未來執政是誰,我們大家都已經同意,不管是2025或2050,或哪個時候,終極目標就是非核家園,就是廢核,這是不變的,你同意嗎?

  11. 周主任委員源卿

    對,國家政策是非核家園,我非常同意。

  12. 何委員欣純

    你同意嗎?你支持嗎?

  13. 周主任委員源卿

    我們支持國家的政策。

  14. 何委員欣純

    支持國家的政策,未來就是邁向非核家園,就是要廢核,同樣地,原能會就要轉型,所以我剛才之所以要求主委這禮拜跟我們一起來參加非核大遊行,這表示我們主委能認同臺灣現在的主流民意,也能支持政策,所以才邀請你來參加。

  15. 周主任委員源卿

    反核並不代表我們核安管制單位一定要參加。

  16. 何委員欣純

    我沒有說你一定要參加,我現在是要求你身為主委,你的立場表態,你說支持國家政策,那我們現在國家政策不是邁向非核家園嗎?不管是馬英九總統或未來的蔡英文總統,不是都支持非核家園嗎?是不是?

  17. 周主任委員源卿

    是。

  18. 何委員欣純

    現在的主流民意和國家政策就是廢核,就是未來邁向非核家園。那麼邀請你來參加遊行,與大家站在一起來支持國家政策,這有什麼不對?

  19. 周主任委員源卿

    我們會關心這個活動,如果有需要說明的話……

  20. 何委員欣純

    所謂的關心就是坐在辦公室裡精神支持,至於有沒有支持我們也不曉得,反正你的意思就是不會出來參加遊行,是不是?你說支持國家政策,國家政策就是非核家園,所以未來一定會廢核,原能會下的核能研究所未來可能要轉型為能源研究所,隸屬於經濟部之下,目前只是有這樣的打算,是嗎?

  21. 周主任委員源卿

    不是,這個已經在行政院送到立法院的資料裡了。

  22. 何委員欣純

    還沒嘛!

  23. 周主任委員源卿

    組織改造條例已經送進來了。

  24. 何委員欣純

    組織改造中是有這樣的案子,但是還沒有審議,也還沒有三讀通過!

  25. 周主任委員源卿

    是。

  26. 何委員欣純

    未來核能研究所轉型為能源研究所,隸屬於經濟部,是不是應該把現在研究核能的基本立場轉變為更廣義研究能源替代的角度與思維來幫助國家推動非核家園?

  27. 周主任委員源卿

    委員的意思是核能研究所應該去研究核能之外的能源?

  28. 何委員欣純

    核能研究所本來就應該研究核能等其他替代能源,這本來就是應該的……

  29. 周主任委員源卿

    他們現在也有研究……

  30. 何委員欣純

    只是過去隸屬於原能會,核能研究所當然是以研究核能與核安為主,未來組改之後會併入經濟部,名稱改為能源研究所,剛才你也說過要支持國家政策,國家政策就是非核家園,就是要去研究多元的能源替代方案,不是嗎?

  31. 周主任委員源卿

    目前核研所也有研究風力、生質能……

  32. 何委員欣純

    比例的問題啦!

  33. 周主任委員源卿

    比例也很高,現在研究綠能的比例很高。

  34. 何委員欣純

    我的意思是應該越來越高,而且除了風力之外,還要研究其他的替代能源!

  35. 周主任委員源卿

    這個問題我請核研所馬所長來答復。

  36. 主席

    請原能會核能研究所馬所長答復。

  37. 馬所長殷邦

    主席、各位委員。真正研究核安的部分大概不到20%。

  38. 何委員欣純

    其他的80%呢?

  39. 馬所長殷邦

    40%是再生能源,還有百分之二十幾是核醫藥物與高階醫材研究,剩下的則是核廢料,包括除役技術。

  40. 何委員欣純

    能不能請你提供占40%的替代能源研究成果?

  41. 馬所長殷邦

    可以。

  42. 何委員欣純

    還有,未來你們併入經濟部變成能源研究所之後,與經濟部能源局要如何合作來協助國家推動能源替代,這部分也請提供報告給本席,可以嗎?

  43. 馬所長殷邦

    好。

  44. 何委員欣純

    第二,可否請你們去進行如何降低發電污染的相關研究?現在有學術研究報告顯示,中南部空污PM2.5超標,有絕大一部分的內發性污染源是火力發電或其他發電方式。

  45. 馬所長殷邦

    我們會規劃向科技部爭取預算。

  46. 何委員欣純

    科技部也有相關的計畫研究,但我常常說政府跨部會的橫向聯繫與研究分享機制完全沒有建立,完全不足,大家是各做各的,到底能不能整合應用轉化為實用、讓人民有感的政策方向,我們真的都看不出來,這就是我為什麼要求核能研究所在未來轉型為能源研究所之後,一定要注意到自己研究的能量能不能轉化為實務實用,能不能轉化為政策之依據,這樣才有用,不然國家投入這麼多資源讓你們去研究,但研究結果只能束之高閣,沒有實用性,這樣對國家有什麼幫助,對人民又有什麼幫助!

  47. 馬所長殷邦

    10年前我們在研究再生能源時,當時國科會就有召集相關單位分工,包括風力、太陽能等各方面,我們與國內其他研發法人都有分工。

  48. 何委員欣純

    有關這部分,請你再提供報告給我。

  49. 馬所長殷邦

    是。

  50. 何委員欣純

    主委,我們是不是有個核子保安評比?我記得你們曾發新聞稿表示,臺灣的核子保安評比在國際上的排名有提升,主委知道這件事情嗎?

  51. 周主任委員源卿

    有。

  52. 何委員欣純

    我們從第63名提升到第47名,提升的原因在哪裡?讓你自我宣揚一下,我再向你請教。

  53. 周主任委員源卿

    這個問題我請綜計處邵處長答復。

  54. 主席

    請原能會綜計處邵處長答復。

  55. 邵處長耀祖

    主席、各位委員。因為我們有提供資訊資料及核安改善工作的資料給對方,他們有一些肯定。

  56. 何委員欣純

    「黑白講」!我要求你們提供報告與資料,你們以這個是機密為由而不提供,所以本席就從國際核能總署的相關資料去拼湊出來。你們在網路安全方面獲得4分的滿級分,但是有關網路安全方面,我們不知道臺灣的核能發電廠在網路安全的防護措施中提升了多少,這是第一點,這也是你們自己說的。第二,我們排名提升的另一個原因是政治穩定度相對穩定,這些都在核子保安機制裡,我不知道這是我們的主觀意識還是客觀評比,但是我想要請教主委,現在國際上核子保安的重點是什麼?原能會監督台電公司又做了什麼措施?核子保安應變計畫又是什麼?主委是否能說明國內核子保安訓練報告與國內核子保安應變計畫。

  57. 周主任委員源卿

    核子保安主要是避免核能電廠遭受恐怖攻擊的防衛。

  58. 何委員欣純

    對,所以我才要問你啊!去年IS把臺灣101列為可能攻擊的目標,這引起了大家的恐慌,未來如果他們把臺灣核電廠列為攻擊目標,我們的反恐要怎麼做?

  59. 周主任委員源卿

    國際原子能總署與美國核管會都有相關的規範,我們也都依照這個規範來要求台電去做,包含要有電網、警衛等措施,我們都有要求台電去做。

  60. 何委員欣純

    主委,我向你們要求提供訓練報告,你們說沒有報告,我要求你們提供應變計畫,你們說這是機密無法提供。剛剛你說你們有要求台電去做,請問有關門禁的管制,你們怎麼監督台電的核能發電廠去確實執行?違禁品的偵測是用人工偵測還是電腦科技設備來偵測?

  61. 周主任委員源卿

    這個問題我請核計處徐處長答復。

  62. 主席

    請原能會核計處徐處長答復。

  63. 徐處長明德

    主席、各位委員。針對違禁品的部分,電廠有安裝金屬探測器與X光儀來確保進入電廠者不會攜帶違禁品;至於人員的適職方案,我們有針對喝酒及藥物去進行檢查。

  64. 何委員欣純

    所以是最基本、最陽春的偵測,對於門禁管制、保全系統,你們是檢查是否有酒醉與服藥的情形,而是否攜帶違禁品則是以X光掃瞄及金屬探測器來監測,但是我們在機場也常看到,即使有X光與金屬探測器,還是有人可能攜帶違禁品闖關成功,你們如何在核電廠內部有double check的機制來防止萬一呢?我覺得你們應該提供歷年來針對臺灣核能發電廠的內控與外部管制到底能達到什麼樣的程度的報告,請問這部分有沒有相關的報告?沒有嘛!

  65. 周主任委員源卿

    我們再提報告給委員。

  66. 何委員欣純

    你們沒有報告,也沒有公開透明的向大家……

  67. 周主任委員源卿

    我們在保安方面的措施……

  68. 何委員欣純

    你們沒有評比,沒有檢查機制,也沒有報告機制,沒有公開透明的資訊可供查詢,對不對?

  69. 周主任委員源卿

    因為保安部分,主要就是……

  70. 何委員欣純

    沒有!沒有!如果發生類似歐洲核電廠前幾年的無人機入侵事件,臺灣的核電廠有沒有相關防範機制?

  71. 周主任委員源卿

    有關這個部分,他們的保警應該會處理。

  72. 何委員欣純

    沒有啦!你都隨便回答!本席曾詢問過原能會這個問題,原能會卻表示無人機來偵測也沒什麼,應該不會有什麼問題,我們現在沒有相關的防護機制!主委,你現在是在唬弄我們!

  73. 周主任委員源卿

    我沒有唬弄,我不曉得委員是問哪一位同仁……

  74. 何委員欣純

    你根本就沒有去瞭解狀況,沒有去瞭解問題,就唬弄回答我們,我覺得你這樣的態度可議,對此你應該要道歉!請你去查清楚,如果有無人機入侵偵測我們的核電廠,第一個,你有無評估的機制?第二,在評估機制之後,有無防範的機制?第三,核能發電廠應設置何種機制以防範無人機的偵測?

  75. 周主任委員源卿

    報告委員,上次歐洲發生無人機事件後,我們曾請台電檢討,所以他們應該會去做相關……

  76. 何委員欣純

    檢討報告呢?不是只有請他們檢討,檢討之後要設置相關的因應措施與機制。

  77. 周主任委員源卿

    相關資料我們會後再送給委員。

  78. 何委員欣純

    多久時間之內給我?

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為何欣純本人的發言。