民主進步黨・屏東縣第1選舉區從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組？認為核四封存意味未來可能重啟，原能會應確保封存品質合乎未來可啟動的狀態「所以你們要保證封存的品質合乎未來可以啟動的狀態」是否應興建新的核電機組？要求原能會請台電提供核四封存期間現場人員異動資料以落實審查「我希望你們要求台電，將這段封存期間現場人員的異動狀態資料提供給原能會」發言紀錄
- 鍾委員佳濱
主席、各位列席官員、各位同仁。請問主委，貴會的編制員額大約有多少人？
- 主席
請原能會周主任委員答復。
- 周主任委員源卿
主席、各位委員。大約有280人。
- 鍾委員佳濱
你們一年的預算規模大約有多少錢？
- 周主任委員源卿
原能會本會是3億多元。
- 鍾委員佳濱
請問在您的公務人員歷練中，是否曾辦過工程發包採購？
- 周主任委員源卿
我本人沒有。
- 鍾委員佳濱
有沒有哪一位在場的主管辦過工程發包採購？譬如核能所要興建一棟建築，要發包辦理招標採購，有人辦過嗎？你們知道什麼是工程中止合約的清算、決算嗎？
- 周主任委員源卿
沒有經驗。
- 鍾委員佳濱
在你們的報告中，原能會依「核子反應器設施停工與封存及重啟作業導則」，審查（含現場查證）台電公司所提龍門電廠停工及封存計畫，這是去年很重要的一件事情。
- 周主任委員源卿
對。
- 鍾委員佳濱
你知道台電龍門施工處的預算規模大概花了多少錢嗎？
- 周主任委員源卿
我不清楚。
- 鍾委員佳濱
從2006年到2016年，總金額約為201億元，在高峰期有執行到45億、35億及31億，發包的案數約為二百五十多件，甚至有三百五十幾件，這表示龍門施工處的工程案量很多，遠大於原能會，而你們的預算規模只有3億多，執行日常業務就要用掉280人。
其實龍門電廠就是核四廠，但台電都很忌諱，不敢用核四廠，對內都要稱為龍門發電廠，這10年來二百多億的工程現在要封存，你們要做審查及現場查證的工作。我舉一個狀況為例，看看大家聽到後是否會覺得緊張，若是一個建設總共有20項工程，不會統統交由一個單位的工程人員發包，而會交給很多單位，每件案子少則數百萬，多則上億元，但是工程發包計畫得標後，和廠商的對口及審查都由原本的承辦人繼續執行，雖然你沒有做過工程採購，但你是否同意這樣的做法？
- 周主任委員源卿
是。
- 鍾委員佳濱
我曾在地方，所以瞭解這樣的流程。最麻煩的狀況是合約未完成而中途解約，比如1,000萬的工程中途喊停，解約時需要雙方查點完成多少工程進度，若是完成8成，則給付800萬，另外200萬由廠商自己吞下來，這樣的過程你同意嘛！
台電龍門電廠是10年200億的工程，現在政府政策說要封存，你知道會造成多嚴重的後果嗎？雖然此設施沒有裝填燃料棒，但是整個設施要封存、停止，所以由原能會訂出導則，並且負責審查及現場查證。若是龍門施工處要把這個工程中途解約、清算、結算，是不是原本的人員都要留任辦理這件事情？
- 周主任委員源卿
對，照剛才委員的說法是這樣。
- 鍾委員佳濱
由於台電知道這件事的社會壓力很大，必須趕快說龍門電廠已經停工，工程人員要趕快轉移。過去的人說死守四行倉庫的八百壯士很英勇，因為他們戰到最後一刻然後陣亡。如果你是台電龍門施工處的人員，你會不會要堅守崗位，最後陣亡在那裡？不會，如果聽到政府決策封存的消息，你會趕快請調，今天如果是原能會要封存、解散，你覺得大家會不會趕快請調？一定會，但這些人請調之後工作由誰辦理呢？由沒調出去的人做，二百多億的工程如果解除了三分之二的人員，只留下三分之一，甚至更少，可能是五分之一，這些剩下的人員要做5倍的工作，更嚴重的是，他們要做原本不是他們發包的工程作業。如果原能會瞭解這個問題的嚴重性，再去看台電的封存作業。請問這個案子的封存作業是由誰負責？
- 周主任委員源卿
是核管處的張處長。
- 鍾委員佳濱
請問張處長有沒有辦過工程採購？
- 主席
請原能會核管處張處長答復。
- 張處長欣
主席、各位委員。沒有。
- 鍾委員佳濱
你有沒有做過工程解約結算？
- 張處長欣
沒有。
- 鍾委員佳濱
那麼你們如何審查台電的封存作業？
- 張處長欣
解約結算是屬於他們跟廠商之間商務的部分，我們是做核安監督。
- 鍾委員佳濱
如果這個工程只是一般的工程，封存或解約沒有安全危害性的話，為什麼原能會要管？你們管哪個部分？導則中是否有提到此工程有安全顧慮？
- 張處長欣
因為本案是封存，所以它的狀態是停止的，我們是去確認所有設備的狀態都有做文件保存，所有品質文件都應該停留在應停留的位置。
- 鍾委員佳濱
假設一個工程封存8年之後要重新啟動，因為這是未來要運作的核電廠，封存的品質會關係到以後的狀態，所以封存的品質就很重要，龍門電廠叫封存而不叫廢止，表示以後可能會再啟動、再興建，從現在停工到未來重啟之間的品質必須維持穩定，否則蓋出來也不能用，因此，原能會要監督封存作業是否是合乎品質的保存狀態，讓未來重啟之時得以銜接。既然你沒有辦過工程採購，又認為這是台電與施工廠商的事情，還有我剛才講到人性的通則，如果一個機關要停止作業，人員要開始遣散或調單位，留下來的人要負責原本沒負責的業務，你覺得這樣的現場認證可信嗎？
- 張處長欣
現場認證的部分要按照既有的程序執行。
- 鍾委員佳濱
你們負責書面審查嗎？
- 張處長欣
我們目前是書面審查。
- 鍾委員佳濱
那就代表你們相信他們，誰蓋章就由誰負責，是這樣嗎？蓋章的人就是留下來的人，這個人一個人做五個人的事情，而另外四個人的業務他完全不熟，若換成是原能會你敢做嗎？
- 張處長欣
我們在現場有駐場視察員會去抽查。
- 鍾委員佳濱
你們回去查證一下，台電有兩個做法，一個是把人員調到新單位，再回來支援，回來支援的人負責處理他原本的工作，這還算好的，因為他已經找好未來的工作了，所以心裡比較安定，比較麻煩的是，不會每個人都回來支援，那些留下來還沒有找到去處的公務員、工程師，要幫其他已經找到歸宿的公務員、工程師之前負責的工程，接受你們的查證來蓋章，這個章蓋下去，他們的心裡很慌，因為他們怎麼知道品質怎麼樣，但你們是書面審查、現場認證。對此，本席有提出臨時提案，我希望你們要求台電，將這段封存期間現場人員的異動狀態資料提供給原能會，包括由誰核章、編制在哪裡、當時工作職缺等資料，我希望原能會透過現場稽核，切實掌握到核四廠、龍門施工處蓋龍門電廠的過程，因應國家政策要封存，因為國家不敢說不蓋了，所以要先封存，而封存就是原能會的事了，因為封存表示有朝一日可能會啟動，所以你們要保證封存的品質合乎未來可以啟動的狀態，沒事找事，你們還要他們確定品質保證，有一群不曉得明天在哪裡的工程人員要為別人的工作項目作擔保，未來如果有一天真的啟動了，現在這個章蓋下去，到時候品質出現問題要由誰來負責？是原能會、台電還是找原來負責蓋章的公務員、工程師負責？還是怪罪於承包商？你們瞭解到問題的嚴重性了嗎？
很抱歉，我今天的發言可能比較嚴厲一點，各位大部分都是學有專業的核能核工專家，剛剛我談的不是核能專業，而是很簡單的人性問題，政府工程發包採購的工程品質保證、清算決算的過程及機關轉移的人員處理等都會影響到最後你們要求書面審查的品質。主委，你們可不可以要求台電把這些資料送給你們，以便落實審查？
- 周主任委員源卿
可以，我們會照委員的要求……
- 鍾委員佳濱
沒有問題吧？
- 周主任委員源卿
沒問題。
- 鍾委員佳濱
好，謝謝主委，我們幫助原能會來監督核能發電的營業單位，幫臺灣民眾確保非核家園及安全的未來。謝謝。
- 周主任委員源卿
好，謝謝委員。
- 主席（吳委員思瑤代）
請黃委員國書質詢。
- 黃委員國書
主席、各位列席官員、各位同仁。主委，核安監督是不是原能會的職責？
- 主席
請原能會周主任委員答復。
- 周主任委員源卿
主席、各位委員。是。
- 黃委員國書
0206南部大地震，核一廠、核二廠及核三廠有沒有受到影響？
- 周主任委員源卿
沒有。
- 黃委員國書
你怎麼知道？
- 周主任委員源卿
核三廠有回報，核一廠、核二廠則是因為離得很遠，沒有受到什麼影響。其實不只這樣，我們也問過相關貯存輻射物質的業者有沒有受到影響，結果都是沒有。
- 黃委員國書
台電有提出檢測報告嗎？
- 周主任委員源卿
檢測有一定的標準，當地震達到某個等級時要做全廠的檢查，這一次並沒有到達那個等級。
- 黃委員國書
台電給你們什麼資料，你們就照那些資料來認定了，是嗎？
- 周主任委員源卿
當時也有視察員……
- 黃委員國書
臺灣地震的次數頻繁，每次地震後，全臺灣人民除了想知道自己所處的地方有沒有震災之外，大家也會很擔心核電廠會不會有事故。日本311大海嘯導致福島災變，那個影響的層面有多大，所以地震讓我們害怕核安，你們監督台電的機制是什麼？台電向你們報告沒有問題，你們就真的認為沒有問題嗎？
- 周主任委員源卿
委員提這個是很重要的事情，所以每一次地震……
- 黃委員國書
當然啊，所以我說原能會向來就是台電的橡皮圖章嘛！
- 周主任委員源卿
不會，絕對不會。
- 黃委員國書
絕對不會？原能會曾表示對於擁核或反核的立場是中立的，其實長期以來，你們的立場就是擁核，過去以來都是如此。主委，本席希望你們能認真思考，並且與科技部討論，過去地震的警示系統只能做到LBS，現在是CBS，如何針對核電廠有更快速的通報系統─CBS，原能會也沒有與科技部好好討論，我想應該是沒有。非核家園是國家的既定政策，原能會當然應該要跟著調整，把非核家園當成是個目標吧？
原能會的同仁，贊成非核家園的請舉手，沒有人舉手！
- 周主任委員源卿
那是國家政策，我們一定會遵守……
- 黃委員國書
雖然是國家政策，但沒有人認同啊！原能會要從過去擁核的立場調整為非核家園，可能還有很長的一段路要走。3月12日馬上有一場廢核遊行要舉行，現在已經不是反核，而是廢核了！
過去原能會的同仁曾參加過反核遊行的請舉手，也沒有啊！你說你們是中立的，不用那樣說，不會有人相信！
這次的廢核遊行有三個主題─告別核電、面對核廢、能源轉型，我們就先來討論如何面對核廢，現在的問題是核一廠在107年要除役、要停機，1號機要除役，2號機在108年也要除役，除役後將會有非常多的核廢料，請問核一廠的核廢料要怎麼處理？台電提出的方案是就地貯存，結果引起軒然大波，誰同意了？新北市長朱立倫馬上跳出來反對！
主委，我想要瞭解一下這部分的程序，請問興建核廢料貯存場要不要申請建照？
- 周主任委員源卿
要。
- 黃委員國書
要不要經過水土保持的審查程序？
- 周主任委員源卿
要，還要經過環保署的環評。
- 黃委員國書
還要經過環評！至少前二項審查是地方政府負責的，是不是？
- 周主任委員源卿
建照是我們發的。
- 黃委員國書
建照是你們發的？不需要經過地方政府？
- 周主任委員源卿
在廠內的話，是由我們核准的。
- 黃委員國書
水土保持呢？
- 周主任委員源卿
水土保持是新北市政府審查。
- 黃委員國書
所以地方政府至少要卡一關，新北市政府已經表明不可能、絕對不同意，這個計畫還要繼續推動嗎？
- 周主任委員源卿
我想台電公司應該繼續努力去爭取。
- 黃委員國書
還要繼續努力？好！既然沒有辦法就只好就地貯存，不然還能怎麼辦呢？
- 周主任委員源卿
那都是暫時貯存。
- 黃委員國書
那遠期的計畫呢？
- 周主任委員源卿
他們有提出長期貯存計畫。
- 黃委員國書
長期貯存計畫是什麼？台電核能發言人林德福表示，考慮將核廢料放置在附近的無人島。請問核安監督單位─原能會，臺灣有哪一個無人島適合貯存核廢料？
- 周主任委員源卿
如果要貯存，場地一定要符合我們提出的技術規範，所以他們一定要去調查……
- 黃委員國書
你說要放在哪個無人島？台電丟出這個訊息，糟糕了，所有無人島鄰近的縣市都嚇得要死，澎湖縣縣長會不會嚇到？金門會不會被嚇到？有沒有可能性？將核廢料貯存場放在無人島，可不可行？
- 周主任委員源卿
如果地質條件、技術上是可以找得到，不過這當然要台電公司自己去尋找適當的地點。
- 黃委員國書
適當的地點有哪些？
- 周主任委員源卿
這個我現在沒有辦法告訴委員。
- 黃委員國書
你們不是核安監督單位嗎？當台電放出這樣的訊息之後，你們應該馬上要去瞭解，到底哪些無人島是適合的，你們可以不用知道嗎？
- 周主任委員源卿
他們要提出……
- 黃委員國書
台電好像已經有腹案了，台電對媒體說，金門縣的一些無人島，他們有在考慮啊！
- 周主任委員源卿
還沒有送到我們這邊來，如果送來，我們就會審查它是不是符合相關的技術規範。
- 黃委員國書
所謂的無人島是什麼意思？沒有人居住的島嶼，是不是？
- 周主任委員源卿
是，聽這個意思應該是。
- 黃委員國書
要貯存核廢料，光核一廠就有7,400束高階核廢料的燃料棒，有6萬多桶低階核廢料的問題。光面積，乾式貯存就需要8,200平方米，低放射性就要5,000平方米。核一、核二、核三再加起來，到底有哪一個島那麼大、是無人島，可以貯存這些核廢料？你告訴我們。
- 周主任委員源卿
如果台電提出這個說法，他們就要去找……
- 黃委員國書
而且旁邊還要是無人居住的島，因為地方政府會經過公投的程序，你們要放哪裡啊？放釣魚台嗎？有沒有考慮釣魚台，你們敢去放釣魚台嗎？
- 周主任委員源卿
能源會沒有做這些考慮。
- 黃委員國書
未來原能會的職責非常、非常重要，但是你們的報告讓我們覺得非常、非常可惜，對於核廢料的貯存問題，馬上就要面對了，你們這個報告寫得太虛應故事、太輕鬆了，一點都不嚴謹地來面對這個問題。這個報告裡頭看不出來，也沒有答案！未來你們要如何解決這個問題？沒有！
再來，原能會有核能研究所，核能研究所要轉型吧？
- 周主任委員源卿
是。
- 黃委員國書
要怎麼轉型？
- 周主任委員源卿
它將來會在經濟及能源部底下轉成能源研究所。
- 黃委員國書
對，要變成能源研究所。這麼重要的事情，你的報告裡頭也都沒有寫要轉到哪裡去，未來這是一個很大、很大的命題，這個能源研究所要處理的事情非常、非常多，包括要思考臺灣的再生能源、替代能源的具體可行方案為何。時間過得非常快，2025年馬上就到了，對不對？以你的年紀，搞不好2025年還在當主委。
- 周主任委員源卿
可能性很低。
- 黃委員國書
周主委，我看你很年輕。至少你現在要去做降低發電污染的研究吧！
- 周主任委員源卿
對，我們想請核能研究所再往這方面去努力。
- 黃委員國書
現在因為發電造成的污染，PM2.5的問題，臺中火力電廠那麼嚴重，我們從來也沒看到原能會針對能源污染有什麼樣的對策。
- 周主任委員源卿
其實核能研究所有做過二氧化碳封存還有淨化的相關研究，以及碳捕捉的研究。
- 黃委員國書
有嗎？
- 周主任委員源卿
有做過碳捕捉研究。
- 黃委員國書
報告是誰寫的？隨便寫寫啊！有非常多重要的政策，我希望原能會要非常嚴謹、認真的面對。
- 周主任委員源卿
是。
- 黃委員國書
雖然現在政權快要交接了，但是我相信你們的職責還在，好不好？為了臺灣的下一代，原能會有很大的職責。
- 周主任委員源卿
好，謝謝。
- 主席
請張廖委員萬堅質詢。
- 張廖委員萬堅
主席、各位列席官員、各位同仁。下午大家都非常關心，剛才我們也聽到很多委員都在談非核家園的問題，原能會過去配合國家政策，就是發展核電，現在因為福島事件已經造成民意的轉向。大家想知道的是，做為政府部門，如果民意已經轉向了，在最近的總統大選裡面，我們都看到總統當選人蔡英文是主張非核家園，而且是2025年，準備落實這個理念跟價值，剛才黃委員問大家是否支持非核理念，大家好像都沒有聲音。主委個人的看法呢？
- 主席（黃委員國書）
請原能會周主任委員答復。
- 周主任委員源卿
主席、各位委員。我們支持國家非核家園的政策。
- 張廖委員萬堅
好，如果支持的話，政權轉換是在5月20日，但原能會裡面有很多專家學者，都是國家的人才，按理說都會留下來，是嘛？
- 周主任委員源卿
是，事務官應該都會留下來。
- 張廖委員萬堅
落實非核家園的理念非常重要。前一陣子大家在講，既然有核一、核二、核三，核二廠即將在107、108年除役，大概在2025年核三也可能會除役，所以2025年被訂為非核家園的一個目標。原能會過去的角色就是針對台電、核電廠做管制、監督，這個角色非常重要。本席想問，過去核一、核二、核三廠，包括沒有啟用的核四廠，從97年度開始，在核能電廠的違規事項裡面有分級管理，臺灣是分幾級？
- 周主任委員源卿
分5級。
- 張廖委員萬堅
國際的標準呢？
- 周主任委員源卿
違規部分各國不一樣。
- 張廖委員萬堅
從97年度開始到104年度，核一廠一共發生多少次的違規事項？
- 周主任委員源卿
我印象中應該……
- 張廖委員萬堅
沒關係，你可以看資料。
- 周主任委員源卿
應該是雙位數。
- 張廖委員萬堅
20項？
- 周主任委員源卿
對。
- 張廖委員萬堅
核二廠呢？9次違規，是不是？
- 周主任委員源卿
是。
- 張廖委員萬堅
核三廠呢？有19次。這是很重要的數字。不曉得你們對違規事項的態度是什麼？
- 周主任委員源卿
對違規我們當然都是繼續追蹤。
- 張廖委員萬堅
包括沒有啟用的核四廠都有。
- 周主任委員源卿
核四廠非常多。
- 張廖委員萬堅
有36次。
- 周主任委員源卿
對。
- 張廖委員萬堅
沒有關係，到現在為止，你們對發生的這些違規事項之態度跟處理為何？
- 周主任委員源卿
違規事項一定有追蹤，追蹤到它改善完畢為止，才會結案。
- 張廖委員萬堅
有沒有處罰？
- 周主任委員源卿
通常到3級以上才會罰款。
- 張廖委員萬堅
這幾年有沒有發生過3級以上的？
- 周主任委員源卿
核四有罰過。
- 張廖委員萬堅
核四有幾件？
- 周主任委員源卿
我印象中有3件。
- 張廖委員萬堅
到目前為止，還沒有結案的有幾件？
- 周主任委員源卿
大概有8件……
- 張廖委員萬堅
8件而已嗎？還沒有結案的。
- 周主任委員源卿
105年的資料還沒有來。
- 張廖委員萬堅
到104年底有幾件，你們誰可以回答我？你們對這些違規的數字都不清楚，到底是誰在追蹤、考核？
- 周主任委員源卿
每一個都有承辦人一直在追蹤相關……
- 張廖委員萬堅
本席拿到最新的資料不是這樣子啊！核一廠到目前為止還有5件還沒結案、核二廠還有4件、核三廠還有5件、核四廠還有4件、其他的有2件，一共有20件。
- 周主任委員源卿
我想那個資料不太對……
- 張廖委員萬堅
有出入嗎？
- 周主任委員源卿
我們提供的……
- 張廖委員萬堅
時間點不一樣嗎？
- 主席
請原能會核管處張處長答復。
- 張處長欣
主席、各位委員。還有8件沒結案。
- 張廖委員萬堅
為什麼不能結案？
- 周主任委員源卿
有一些是後續要去做其他同類型零組件、翻修等等工作。
- 張廖委員萬堅
做為監督跟管制的單位，我覺得你們跟台電之間的關係非常曖昧，不是……
- 周主任委員源卿
不會，我們絕對不會曖昧。
- 張廖委員萬堅
在我們的感覺上，過去對於核電，台電都說很安全，你們也是跟著附和。到了2011年，日本發生福島事件之後，民意轉向，你們開始中立。可是我們看到，對於核一、核二、核三、核四歷年來的違規事項，你們對外界的說明也不夠。至於追蹤，我拿到的數字跟你的不同，你說有8件，那8件的資料可不可以送給本席？
- 周主任委員源卿
可以，我們都有資料。
- 張廖委員萬堅
為什麼到現在還沒有辦法結案？
- 周主任委員源卿
因為有的是要做大修時才能處理等等，並不是他們不結案，只是因為一些技術上的限制。這個理由我們可以提供給委員。
- 張廖委員萬堅
現在包括台電的說法，核一、核二除役之後要蓋乾式貯存場，一期和二期都蓋了，但到現在新北市政府都還沒有蓋章，所以將來對於這個部分的處理，大家都己經是一個頭兩個大，不知道怎麼辦，原委會的態度如何？
- 周主任委員源卿
委員指的是在核廢料部分嗎？
- 張廖委員萬堅
原委會對台電現在要處理核廢料的部分，到目前為止，他們所提的方案都還沒有定案。
- 周主任委員源卿
現在他們貯存必須符合安全的規範，還要有處置計畫，必須照這個計畫去執行。
- 張廖委員萬堅
但他們的處置計畫一直在變。
- 周主任委員源卿
今年他們應該要提出一個低放射性追蹤處置的場址，如果沒有提出的話，必須提出替代方案。
- 張廖委員萬堅
台電有提到這個替代方案中的場址可能就是金門的無人島。
- 周主任委員源卿
他們必須提出替代方案讓我們審查。
- 張廖委員萬堅
以你個人長期管制考核台電方案，或者以目前臺灣的環境來看，這有可能嗎？
- 周主任委員源卿
大家要面對、努力解決這個問題。
- 張廖委員萬堅
這不是廢話嗎？
- 周主任委員源卿
這不是廢話，我想這個……
- 張廖委員萬堅
到目前為止，就是沒有辦法，包括3月1日按照媒體……
- 周主任委員源卿
在核能界的從業人員都要努力去達成這些事情。
- 張廖委員萬堅
到目前為止，他們連最低階的，除了蘭嶼有放置外，現在蘭嶼也跳票了，他們也沒有辦法處理。
- 周主任委員源卿
它是放在蘭嶼貯存。
- 張廖委員萬堅
這是低階貯存，現在也應該要遷出了，當初你們騙人家要遷出。
- 周主任委員源卿
如果找得到最終處置就應該遷出。
- 張廖委員萬堅
你的前提是找得到，但現在的問題是找不到。
- 周主任委員源卿
但是我們還要繼續努力去找。
- 張廖委員萬堅
原委會的角色從過去到現在隨著民意的轉換，剛才一開始我聽陳學聖委員提到，其實你們從過去配合政府的政策一路走來，現在大家好像都在指責你，我認為並不是這樣，是整個大環境的改變，整個核電政策、核安神話被戳破了之後，每位住在臺灣島上的人民都有權利要求這些核廢料何去何從。你們如何處理台電過去一再保證卻一直跳的問題，原委會身為管控考核安全的角色，必須告訴人民如何處理，但到目前為止仍然沒有定論，並非大家有意指責。
- 周主任委員源卿
產生者的責任就是要找到貯存或處置的地方，譬如台電或經濟部，我們是站在安全管制的立場，他們找到的地方必須符合我們的安全規範。
- 張廖委員萬堅
現在的問題就是他們所提的計畫，你們如何規範考……
- 周主任委員源卿
譬如地質的條件或對環境的影響等等，我們都有要求他們要符合這些技術規範。
- 張廖委員萬堅
如果他們提不出來，就讓他們就地掩埋嗎？我們今天討論這麼久，很多委員都認為沒有辦法，難道要就地掩埋嗎？
- 周主任委員源卿
不會，他們一定要提出組織計畫。
- 張廖委員萬堅
即使就地掩埋，也會引起抗議、抗爭，你們也是要處理。核廢問題從3、40年前的戒嚴年代開始，就用黑箱作業、欺騙的方式實施到現在，這也許是歷史共業，但是我們都必須坦然面對。我想原委會將來的角色，如果主政者、民意多數都已經朝向非核家園的角色，我覺得你們身為事務官、文官，將來要幫台灣人民把關，好好的想出一個方式，或者提供更多的方式，這是比較重要的角色調整，也是很多委員對你們的期待。
- 周主任委員源卿
對。謝謝。
- 主席
請陳委員曼麗質詢。
- 陳委員曼麗
主席、各位列席官員、各位同仁。請問主委，現在台灣與日本是互惠免簽證的國家？
- 主席
請原委會周主任委員答復。
- 周主任委員源卿
主席、各位委員。對。
- 陳委員曼麗
現在原能會的長官們到日本需要做什麼樣的簽證？
- 周主任委員源卿
很抱歉！因為我很久沒有去日本。現在官員去日本是不需要簽證，去美國還要與當地的AIT做訪談等等。
- 陳委員曼麗
我想提一個最近的經驗，我於2月28日帶一位日本人去核二廠，因為前立委田秋堇曾經在去年11月份提案，如果委員因為業務所需，可以陪同外國人參觀核電廠，結果我到現場時，核二廠不放行，理由是因為日本人到臺灣來並沒有辦商務簽證，所以他不能跟我一起進入核二廠。我覺得這很奇怪！因為一般來說，我們與日本是處於免簽證的狀況，現在其實大部分的互動都不會在做簽證了，但是他們竟用這樣的理由來擋住這位日本人，當然後來我也就沒有做後續的動作。針對這部分，我想現在只要是一般的老百姓都知道，如果兩國都處於互惠免簽證狀態，他們其實不應該用這樣的理由來刁難我們的外國朋友，當然我也會向台電要求做修改，因為當兩國在免簽證的情況下，他們應該要做某些修正，而不是按照以前的簽證方式。所以我很高興，因為我知道這部分可以採取免簽證的方式。
第二，請問主委知道中國台山核電廠已經被香港學者踢爆，可能有破裂及洩漏核燃料的可能。
- 周主任委員源卿
不是的，因為它的頂蓋含碳量不符合規定，其實它還沒有開始運轉，……
- 陳委員曼麗
雖然它離我們還有一段距離，但因為現在台灣有PM2.5或者沙塵爆紫爆等等情形，其實有些污染是從中國飄過來的，在這種情況下，我又看到海峽兩岸核定安全合作協議裡面有些規範，像這樣的規範，原能會會做哪些處置？會繼續追蹤還是等著他們來告訴我們？
- 周主任委員源卿
類似的情形，我們當然會透過相關的機制去詢問，而且在法國也有類似的電廠，也沒有運轉，然後法國的核能管制單位也要求他們要做另一種檢測方式，我想，這些我們都會注意。
- 陳委員曼麗
台山核電廠情況如何？
- 周主任委員源卿
台山核電廠與法國核電廠用同樣的材料。
- 陳委員曼麗
台山核電廠現在有運轉嗎？
- 周主任委員源卿
沒有，它目前還在建造中。
- 陳委員曼麗
針對這件事情，我想台灣人都會非常緊張，因為中國的核電廠也滿多的，我們很怕他們發生甚麼狀況，讓污染飄到台灣人身上，這樣就很糟糕。
- 周主任委員源卿
我們在平常聯繫時會將這個問題列入相關的考慮。
- 陳委員曼麗
再來請教主委有關輻射屋的問題，因為我自己本身在環保團體待的時間非常久，我知道在台灣發生輻射屋事件是滿悲慘的事情，尤其是有很多高、中、低污染的輻射屋。在這樣的情況下，很多人都想要知道輻射屋到底在甚麼地方？可是我們現在卻查不到這些資料，目前臺灣民眾對於居住品質的要求都非常高，如果我們都不將這項資料公開出來的話，會不會讓受到輻射污染的房子，被人誤賣或誤買，這是非常麻煩的一件事情，請問主委，如何處理這件事情？
- 周主任委員源卿
第一，這在我們的網站上可以進行查詢；第二，我們會將資料交給地方政府。
- 陳委員曼麗
在網站上看得到嗎？
- 周主任委員源卿
可以，我們有一個專區，大家可以進行查詢，另外，我們也有將資料交給地方政府，一般民眾也可以跟地方政府的……
- 陳委員曼麗
你們在專區公布到甚麼程序？
- 周主任委員源卿
因為這牽涉到個人的隱私，所以只要你打電話進來告訴我們地址，我們就會告訴你這是不是輻射屋。
- 陳委員曼麗
所以消費者要主動詢問才知道這是不是輻射屋。
- 周主任委員源卿
是的，因為也是要保護屋主。
- 陳委員曼麗
可是消費者怎麼會知道？
- 周主任委員源卿
現在買賣房屋應該要先取得無輻射污染證明，以保障相關的買者。
- 陳委員曼麗
我聽到某些輻射屋受害者談到，因為當初原能會以很低的價格收購高污染的輻射屋，所以有些人不願意賣，又因為有些中低污染戶，可能沒有被列為收購對象，變成他們被卡在那邊，對於這樣的事情，你們是否還有處理？
- 周主任委員源卿
現在反而是有些屋主想要買回去，但是相關資料我們都已經移交給國有財產署，所以現在是由國有財產署在處理相關買賣的問題。
- 陳委員曼麗
最近幾年有在處理嗎？
- 周主任委員源卿
有，想買回的民眾會跟國有財產署交涉。
- 陳委員曼麗
我希望能夠拿到這份資料。另外，現在資訊公開在原子能委員會是不是一個常態？
- 周主任委員源卿
當然是。
- 陳委員曼麗
我在這邊看到原子能委員會的電廠違規處罰案件，核子設施注意改進事項查詢，這裡面載明核一、核二及核三廠都有核電廠保安相關機敏性保密資料，保密期限有的是到109年，有的是到110年，我不知道甚麼樣的資料需要保密？保密期限又這麼長？這會不會違反資訊公開的原則。
- 周主任委員源卿
保安計畫主要是防止恐怖份子攻擊核能電廠，所以……
- 陳委員曼麗
可是大家都知道核能電廠位於哪裡。
- 周主任委員源卿
但是保安的設施，民眾不容易瞭解，我們也不能讓所有人都知道這些設施，這樣保安的設施就沒有作用了，在各個國家都是一樣的，如果委員希望瞭解，我們會用密件送到立法院，但這是保密文件。
- 陳委員曼麗
好，麻煩主委處理。最後，你們的書面資料第2頁第3段提到台電公司已經將地質調查及安全評估作業調查的工作成果送到原能會，原能會正在作審查，請問主委，何時審查完畢？因為我也對這份報告非常有興趣。
- 周主任委員源卿
這件地質報告，他們還在繼續調查之中，現在送過來的是前期的報告，我們正在做審查，關於審查時間，容我請核管處張處長向委員說明。
- 陳委員曼麗
如果這是成果，應該已經調查完畢了。
- 主席
請原能會核管處張處長答復。
- 張處長欣
其實這是分階段調查，事實上，第一階段的調查報告已經送過來了，我們也審完了，我們也針對調查結果做完了耐震餘裕的補強，只是在第一階段的審查過程當中，審查委員提了一些意見，希望他們做擴大的調查，所以現在委員垂詢擴大調查部分的資料，他們還沒有送進來，不過再過幾個月之後他們應該會將相關的結果……
- 陳委員曼麗
不對喔！你們在第2頁提到台電公司目前已將擴大地質調查工作成果報告送到原能會。
- 張處長欣
對不起！這個部分我們正在審查當中。
- 陳委員曼麗
何時審查完畢？因為我想要看到這份成果報告。
- 張處長欣
我們預計在這幾個月之內應該會告一個段落。
- 陳委員曼麗
幾個月內？
- 張處長欣
這要看委員意見能不能結案。
- 陳委員曼麗
我何時可以看到這麼資料？
- 張處長欣
我們規劃是在今年度這幾個月之內應該可以審完，但是確實還要看委員的意見以及台電公司的答復，基本上，一旦審查結束，我們會完成相關的審查報告，而且我們也會公布上網，其實第一階段的報告，我們都有上網。
- 陳委員曼麗
如果這份報告可以揭露，請你送給我一份。
- 張處長欣
好。
- 陳委員曼麗
非常感謝！
- 張處長欣
謝謝。
- 主席
接下來登記質詢的李委員彥秀、吳委員志揚及孔委員文吉均不在場。
報告委員會，登記質詢之在場委員均已質詢完畢。
許委員智傑、莊委員瑞雄、吳委員志揚所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。
- 許委員智傑書面質詢
1.週六有全國廢核大遊行活動？原能會是否有關心這項議題？是否會派代表參加，請問該如何說服民眾原能會是否有心解決核廢料之問題？
2.解決高階核廢料貯存問題，台電擬規劃興建「中期集中式貯存設施」，場址可能選在無人島或準無人島，預計今年9月提出可行性研究報告。台電在對媒體釋放消息前，有先跟原能會報備過嗎？原能會有同意這項作法？
3.台電發言人林德福當時受訪直言，若選定的場址有少數居民，將採「補貼方式」協助居民遷移。這不是核能版的「白色恐怖」嗎？
4.目前台電規劃選定廠址包含哪些？能否詳細說明
5.在業務報告裡頭，僅簡述原能會連續六年辦理「蘭嶼地區環境輻射平行監測活動」，但明明先前承諾，今年啟動核廢料遷出蘭嶼，看不到任何規劃、期程及作法？請問原能會真的有誠意解決嗎？還是現在當「看守內閣」擺爛就好？
6.去年毛院長說核一是否如期除役，表示決策點還沒到，最晚明年決定（也就是是今年），請問就法規而言，毛院長「明年決定」的說法，是不是違法？（違法，因根據法規，需永久停止運轉前三年提出計畫，所以核一廠107年若要除役，就是去年底前要提出計畫），也就是今年要決定。
- 莊委員瑞雄書面質詢
本日議程─
- 立法院第9屆第1會期教育及文化委員會第4次全體委員會議
一、邀請行政院原子能委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。
二、審查105年度原子能委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案。（詢答）
有鑑於日前恆春核三廠二號機年度大修狀況頻傳，不僅接連發生螺樁鬆脫不易及爐心控制棒驅動軸彎曲等事件，原廠技師將卡住的螺樁取出，並套上新的螺紋套件，準備重啟發電之際，又發生員工墜落案件，造成地方政府及當地居民對於核三廠之安全問題產生疑慮。爰要求原能會及相關主管單位應於最穩定之狀況下再重新啟動二號機發電，並做到運轉期間安全無虞，並且提早做足除役之準備，原能會及相關檢調單位應追究該次工安意外之相關疏失責任，落實督導單位之安全管制機制。
- 吳委員志揚書面質詢
核一、核二、核三面對科技部「估算台灣未來五十年不同地區發生強烈地震機率」因應之道
3/3科技部向行政院會報告「估算台灣未來五十年不同地區發生強烈地震機率」，根據模組圖解釋，新竹湖口、苗栗、台中、彰化、南投、雲嘉南、高雄（美濃、甲仙）、花東、恆春半島等較可能發生震度七級以上大地震。其餘區域不見得沒有斷層，可能有未發現的盲斷層。而根據原能會所發布的新聞稿也提到，山腳斷層北段通過核一核二廠之間，恆春斷層距離核三廠最短距離不及1.5公里，顯示地震對核電廠的威脅，一直存在。
˙原能會針對科技部前述報告，做出何種相關因應的討論？如果發生了科技部所模擬的強震，核一到核三廠會作的因應措施。
˙原能會雖然多次表示，核電廠對於地震有完善的因應，但仍有許多民眾不知情，甚至網路上有許多的批評不斷地在傳播，原能會如何做好與一般民眾、核電廠周遭民眾與網民的不同群眾的溝通。
核能電廠將陸續除役後，內部核廢或核能相關物將放置何處
根據原能會官網所述，目前三座運轉中的核一、核二及核三廠，每廠各有二部機組，其停止運轉年限預計是，核一廠一號機是107年12月5日、二號機是108年7月15日，核二廠一號機是110年12月27日、二號機是112年3月14日，核三廠一號機是113年7月26日、二號機是114年5月17日，眼見三座核電廠除役年限將屆，除役時約2~6%需當作放射性廢棄物進行最終處置，屆時預估6座機組會有747,841桶廢棄物。
˙現在蘭嶼的貯存場，共貯存100，277桶低放射性廢棄物，未來加上合一到核三廠的廢棄物，總共有多少放射性廢棄物需做最後處置？
˙國際上對於最終處置場應具備什麼樣的條件與環境，是否有一定的規定？原能會的標準又是如何？目前國內有哪些地方是符合放置最終處置場的標準？如果國內的場所都受周遭民眾的反對，是否會考慮放置到國外？
現今能否以其他發電方式取代核電廠
依照政府規劃，核一廠在2018及2019年，兩部機組將會除役，核二廠兩部機組則是2021及2023年先後除役。有其他政黨的能源政策，則是主張三座核電廠不延役，核四不啟用，2025年達成非核家園。去年台電預估，在核四不商轉，現有這兩幾核電廠屆齡除役後，備用容量率會是負的，2023及2024年就會出現缺電危機。然而聯合晚報在今年1月18曰報導，台電最新的電源開發方案，配合新政府新政策延後至6月底公告，原本去年公告2023及2024年的備用容量率是負，今年卻轉為正，換言之未來8年核一、二廠如期除役，核四也不運轉，我國備用容量率都可以維持正值。台電對此澄清，每年電源開發方案都是約在5、6月公告，並且是依照我國經濟成長率、全國經濟趨勢等評估，「是依照專業評估，不會因政黨輪替就轉彎」。
˙以原能會專業意見，三座核電廠除役、加上核四不啟用，台灣一年將減少多少電量？
˙目前全世界以核能為發電主力的國家，是否有其他發電方式規劃取代核電廠？效果、比例如何？
- 主席
今日議程作如下決議：
一、對於委員質詢要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關於兩週內送個別委員及本委員會，但委員另行指定期限者，從其指定。
二、本案報告及詢答結束。
三、本案另於3月24日進行處理。
請宣讀105年度原子能委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算數。
中華民國105年度中央政府總預算案附屬單位預算及綜計表非營業部分（原子能委員會主管）
特別收入基金─核子事故緊急應變基金（P.366-369）
- 業務計畫
（請參閱預算書第366頁）
- 基金來源
1億6,471萬2,000元
- 基金用途
1億1,046萬3,000元
- 本期賸餘
5,424萬9,000元
- 解繳國庫
無列數
- 主席
現有委員提出臨時提案，計3案，進行第1案。
1、
核電廠終有除役之日，但台灣並無核電除役實際經驗，鑒於台電去年年底提出拆除核電廠計畫書並呈交原能會審查，然而，美國核能管制會（NRC）專家曾表示，如果核電廠不停機就呈交除役計劃書，輻射量尚未穩定降下，對於輻射前置調查作業恐欠缺準確的估算，例如反應爐區的管線、反應爐壓力槽和燃料棒之間的空間等，即無法掌握輻射量多寡；無法準確掌握輻射污染程度，即無法準確掌握除役過程需要的清理經費及人力需求。為避免紙上作業的拆除計畫書與實際現場執行產生嚴重落差，導致最後除役經費暴增，或造成輻射擴散，危及周遭居民及第一線除役人員的健康，或使輻射污染繼續殘留在核電廠區等嚴重問題，建請原能會對於核電拆除計畫書應嚴加審查，同時未雨綢繆，加緊培訓專業除役人員，並對核電除役工作儘早研謀因應，俾能善盡核安監管之責。
- 提案人
柯志恩 陳學聖
- 連署人
蔣乃辛
- 主席
請問各位有無意見？
- 周主任委員源卿
遵照辦理。
- 主席
通過。
進行第2案。
2、
我國於民國7、80年代，發生「輻射屋事件」，針對受輻射汙染之建物，政府依照《放射性污染建築物事件防範及處理辦法》進行處置，如收購、拆除重建、核發改善工程補助款等。
該辦法亦規定須提供居民免費健康檢查，然僅針對任一年所受輻射劑量在5毫西弗以上者。反觀《臺北市輻射污染建築物事件善後處理自治條例》，即有規定任一年所受輻射劑量在1毫西弗以上未達5毫西弗者，衛生局應依職權或依申請，辦理免費健康檢查。
爰此，建請原能會參考《臺北市輻射污染建築物事件善後處理自治條例》之標準，研議放寬《放射性污染建築物事件防範及處理辦法》第9條規定，以提供輻射屋住戶最完善之保障與照護。
- 提案人
柯志恩 陳學聖
- 連署人
蔣乃辛
- 主席
請問各位有無意見？
- 周主任委員源卿
遵照辦理。
- 主席
通過。
進行第3案。
3、
原能會依「核子反應器設施停工與封存及重啟作業導則」，審查（含現場查證）台電公司所提「龍門電廠停工及封存計畫」，於104年1月29日同意核備。台電公司即逐步進行龍門電廠封存工作，並於104年8月1日函知原能會，改採該計畫之品保方案做為龍門核電廠封存期間相關作業之品保依據。為了確認封存作業確實安全，請原能會要求台電提供從封存計畫開始前，龍門電廠的人員異動情形，與實施封存計畫後現場查證的簽證人員名冊，簽證時的現職相關資料，於乙個月內書面送本委員會。
- 提案人
鍾佳濱
- 連署人
蘇巧慧 張廖萬堅 吳思瑤
- 主席
請問各位有無意見？
- 鍾委員佳濱
改為2個月。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鍾佳濱本人的發言。