民主進步黨・雲林縣第1選舉區發言紀錄
- 蘇委員治芬
主席、各位列席官員、各位同仁。剛才陳明文委員提到台灣的原水與自來水的問題，以台塑六輕來說，他們是跟農田水利會購買原水，而其每天的用水量將近30萬噸，當然他們有海水淡化的計畫，請問部長，這個海水淡化的計畫什麼時候可以執行？
- 主席
請經濟部李部長說明。
- 李部長世光
主席、各位委員。針對這部分，容我請水利署賴署長跟委員作一說明。
- 主席
請經濟部水利署賴署長說明。
- 賴署長建信
主席、各位委員。一直以來，我們都是要求台塑六輕自行覓水，他們目前在離島工業區設置的海水淡化廠，就是由台塑六輕自行規劃興建，據我了解，目前他們正在進行招商的計畫。
- 蘇委員治芬
聽說台塑對這方面的招標文件都已經寫好了，但部長到現在還沒有交代一聲，請問部長，此項傳聞是否屬實？
- 李部長世光
因為這部分是屬於企業本身營運的部分，所以……
- 蘇委員治芬
部長該不該做一些要求？難道我們國家對這等大事都不做任何要求嗎？請問部長，你到底有沒有跟台塑六輕討論過這方面的問題？殊不知他們每天30萬噸的用水量都是拿農田用水，請問部長，你到底有沒有直接跟台塑六輕要求過？
- 李部長世光
我沒有直接跟他們講過。
- 蘇委員治芬
據本席所知，台塑六輕連海水淡化廠的招標文件都已經寫好，現在就等王家下令，而王家何時會下令，何時會上網招標，現在就等部長要求，請問部長，你何時會對王家提出要求？
- 李部長世光
我們回去後就會跟他們連絡。
- 蘇委員治芬
這不光是跟台塑王家連絡而已，而是應該站在我們國家對水的政策，以及國家水資源如何分配的角度，部長責無旁貸應該對他們提出要求。
- 李部長世光
其實，對每個單位或企業要預備供水多少，我們都會做分析。
- 蘇委員治芬
台塑六輕一直以來都是跟雲林縣農田水利會購買農業用水，這次他們提出海水淡化計畫的第一期目標也不過是10萬噸而已，所以，部長可以要求他們趕快上網，下次在委員會再見到部長時，我還是會問這個問題，所以，拜託部長對這件事多關心一下。
- 李部長世光
好。
- 蘇委員治芬
關於台電用電的問題，最近環保署署長對我們雲林縣民眾講希望明年大家能共體時艱，請問他講這句話究竟代表什麼意義？我們雲林縣明年到底會遇到什麼問題，為什麼要我們縣民共體時艱？
- 李部長世光
是否請台電公司朱董事長先作一說明？
- 主席
請台電公司朱董事長說明。
- 朱董事長文成
主席、各位委員。可能是指台電明年在供電上也許會發生備載容量偏低的情況，所以，希望大家共體時艱，節約用電。
- 蘇委員治芬
照董事長的說法，明年難道會缺電嗎？
- 朱董事長文成
我們現在正做各種努力，希望不要發生這種事情。
- 蘇委員治芬
也許經過你們的努力，明年就不會缺電，到時候就不會有環保署長所說要共體時艱的問題。
- 朱董事長文成
我覺得國人任何時間都要共體時艱，儘量節省能源。
- 蘇委員治芬
對環保署長公開這樣講，請問部長，你覺得是否適當？
- 李部長世光
因為電的主管機關是經濟部，所以，未來我們一定會努力達成不限電的目標。
- 蘇委員治芬
正因為環保署長公開講希望大家要共體時艱，對雲林縣政府而言，這是否意味明年麥寮發電廠的操作許可不要開砸？請問部長，我的理解有沒有錯？
- 李部長世光
環保署長講這句話有沒有這樣的含義，恐怕還要請教環保署長他講話的真意究竟是如何，不過，我們對這個問題的思考是，如果整體備轉容量太低的時候，可以把尖峰時期移動，這個部分的確是經濟部在分析電力穩定的時候……
- 蘇委員治芬
談到尖峰時間的移動，其實台電公司的智慧電表、電子式電表的執行能力一直都不好。
- 李部長世光
因為時間電價今年通過的時候已經很接近秋季了，所以那個部分明年才會全力推動，但是今年已經開始進行初步的推動工作了。
- 蘇委員治芬
明年核一、核二燃料池已經滿了，必須停機，數部火力發電機組也要除役，火力發電廠的部分你們會去調超超臨界的新1機、新2機來商轉，請問就台電的負擔而言，明年你們會碰到的最大缺口大概有多少萬瓩？
- 朱董事長文成
我們現在還是持續在努力，當然，有些原來預計要除役的部分，現在基於現實，恐怕要稍微延役一段時間，這樣兩方面彌補，再加上負載方面採取一些管理的方案，希望能夠縮小兩邊的差額。
- 蘇委員治芬
如果兩邊能縮小差額，明年問題可能會發生在夏季，對不對？
- 朱董事長文成
我們前幾天決標的緊急發電機還有60萬瓩，另外還有一個aggregator（聚合商）也能在尖峰的時候提供20萬瓩，這樣就有80萬瓩了，希望能略有小補；當然也希望明年其他的機組能夠維持正常。
- 蘇委員治芬
也就是說，環保署李署長公開表示要共體時艱是不符實際的說法，因為台電公司非常有能力，現在已經在積極針對明年的尖峰……
- 朱董事長文成
不是這樣解釋。不瞞您說，離峰像今年10月突然熱起來，也都會很緊急啊！
- 蘇委員治芬
部長，我覺得台電公司因為負責發電，所以整個思考面向會比較單薄一點。面對尖峰或者是可能有缺電危機的時候，應該都會提前做一些準備，就像大家都在談智慧電表或者是儲能系統的事情，還有就是2025年再生能源一定要達到20%的比例，台電公司可能覺得這些事情和能源局有關，但未必和自己有關。
- 李部長世光
在電力的問題上面，台電公司和能源局是一體的，能源局是台電的業務監管單位，所以經濟部其實會在固定的時間和台電就電源開發和穩定供電召開內部會議進行檢討。
- 蘇委員治芬
我覺得儲能系統和需量競價是台電未來要面臨的，不管明年或後年，這部分都要趕快加強。另外還有智慧電表的問題，智慧電表行政院105年已經核定通過113年要完成300萬用戶，對不對？
- 李部長世光
是的。
- 蘇委員治芬
部長，其實行政院真的對台電太寬鬆了！
- 李部長世光
那個部分因為牽涉到新電表的通訊功能規劃……
- 蘇委員治芬
對嘛！就是通訊功能嘛！這是很簡單的事情，為什麼我國在這方面會準備得這麼慢？現在又要花1.2億去處理電子式電表，以後再加裝智慧電表，為什麼會處理成這樣？這裡面又沒有多高深的學問，執行上也不是有多大的困難，所以這部分是不是請台電……
- 朱董事長文成
是的，我們會儘速努力，克服通訊問題以後才能夠大量安裝。
- 蘇委員治芬
請問部長，現在經濟部對儲能系統的看法為何？
- 李部長世光
目前台灣最有效率的儲能方式還是抽蓄電力，委員列出來的其他各種儲能系統目前成本都還太高，但是我們也有在做相關的分析，譬如燃料電池等等，它並不是真正的儲能系統，所以我們其實也在分析這部分應該怎麼做才是最好的。
- 蘇委員治芬
如果是變電所或高壓系統呢？
- 李部長世光
這部分我們前一陣子也都做過相關的分析……
- 蘇委員治芬
結果呢？
- 李部長世光
其實台電公司和經濟部做的分析不只是針對電廠，同時也對變電所做了詳細的分析；假如委員指的是所謂的燃料電池，供氣會是一個大問題，它並不是最有效的，所以那部分……
- 蘇委員治芬
台灣的系統業者有來跟本席陳情，說我們的儲能電池其實有能力，但是台電似乎還沒有準備好。
- 李部長世光
重點倒不是技術是不是完成了，而是成本……
- 蘇委員治芬
是成本的問題？
- 李部長世光
對。
- 蘇委員治芬
成本要降低一定是儲能系統要產業化，這部分經濟部是不是也應該努力？
- 李部長世光
我們會進一步研究。
- 蘇委員治芬
請部長特別研究一下這部分，因為儲能做得好，也等於是另外一種再生能源系統，不是嗎？
- 李部長世光
我們有在注意全世界的狀況，其中英國提了很大的計畫，但是看起來成本還是太高。我們會持續關注這一塊。
- 蘇委員治芬
那麼美國呢？
- 李部長世光
美國也一樣……
- 蘇委員治芬
美國的儲能做得相當不錯，他們也花了很多心力啊！
- 李部長世光
其實做得最完整的是日本的系統，不過他們是以災害防治的做法來處理的。
- 蘇委員治芬
本席可以提供一個數據給部長：德國2013年通過太陽光電系統的儲能設備補貼共2,500萬歐元，每瓩的太陽光電系統給予660歐元的儲能設備補助，在增加小型太陽光電系統滲透率的同時，也讓儲能設備更有發展的空間。這是2013年的資料耶！所以我覺得台電公司、能源局和經濟部真的要好好研究這個部分。
最後我讓部長看一張圖，這是台灣西海岸的地圖，紅色的圈圈代表雲林縣的13個不易耕作區，請問部長知道圖中的方案一、方案二、方案三、方案四是什麼嗎？朱董事長應該看得懂。
- 朱董事長文成
這是電纜方案以後的路徑。
- 蘇委員治芬
台電的海纜有方案一、方案二、方案三、方案四，可是部長，他們可能都沒有跟你報告這幾個方案和13個不易耕作區的距離，請你看這個圖，距離近不近？
- 李部長世光
那個部分我們……
- 蘇委員治芬
OK，時間有限，我就簡單講，有關這個方案一、方案二、方案三、方案四，政府要推動一個政策其實應該把週邊的效益納進來，包括變電所和升壓站，這樣13個不易耕作區就比較好推嘛！
- 李部長世光
對。
- 蘇委員治芬
好，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蘇治芬本人的發言。