廖國棟Sufin‧Siluko於經濟委員會會議一、審查行政院函請審議「電業法修正草案」案

1. 廖委員國棟

   主席、各位列席官員、各位同仁。非核家園是國家的總目標，不分藍綠，大家都要追求這個目標，在這個過程當中，經濟部要改變能源政策，計劃發電、售電、配電的程序，我們都是支持的，但是我們看了你們所提的版本以後覺得問題多多。我先請教部長，你們所提的是台電的版本，還是行政院的版本？

2. 主席

   請經濟部李部長說明。

3. 李部長世光

   主席、各位委員。是行政院的版本。

4. 廖委員國棟

   對於能不能達到綠電自由化，很多專家都say no，認為不可能達到。依我看來，你們現在的修法根本就是想把台電一拆為三，將來會有一個控股的母公司，下設發電公司及輸配電公司，一個董事長變成三個，一個總經理變成三個總經理，你們要的就是類似這樣，個人非常懷疑你們到底要的是什麼東西。

5. 我們來看看現在電力市場的架構。目前當然是完全以台電為主，雖然有一些IPP，但是他們所能產生的電能其實是非常有限的。基本上，現在的費率是受到管制的，國家、行政院或台電有一套電價的管理，對不對？

6. 李部長世光

   是。

7. 廖委員國棟

   目前的做法是進入電力網以後，就完全由台電來輸送、甚至銷售到使用端。我不曉得你看不看得到我在螢幕上秀出的圖，如果按照你們現在的修法，將來第一階段的修法以後，電業的管制有兩種可能，一個是直供，另一個是進入台電整個系統裡面。如果是直供，將來有沒有費率管制？沒有，也就是不受管制，你們現在是完全自由化，看起來、聽起來是自由化，全部由產電者去銷售電力，不過也可以進入台電整個體系裡面，但是進入台電體系裡面以後，費率還是受到管制。所以將來電力有兩種管道，可以直供，也可以賣給台電，但是直供的費率不受管制，由他們自己與使用端決定電價如何買賣；如果是進入台電的體系，費率就要受到台電等同的管制。這樣的說法對嗎？

8. 李部長世光

   不是受到台電管制，而是受到電價審議委員會……

9. 廖委員國棟

   是呀，就等同台電。

10. 李部長世光

    不等於台電。

11. 廖委員國棟

    設立電價審議委員會就是由行政院管制這件事情，對不對？沒有錯吧？

12. 李部長世光

    那個是經濟部管制，不是由台電來……

13. 廖委員國棟

    好，不管是不是經濟部，都是行政院的決策。現在看到你們的院版，我可以這樣講，根本就是藉綠電之名做分拆的事情，怎麼說呢？剛才你提到，未來希望能夠多元供電、公平使用、自由選擇，對不對？你認為做得到嗎？依我看是根本做不到的。

14. 李部長世光

    它是一步、一步達成的。

15. 廖委員國棟

    問題是你們在第一階段開放就全部開放了，不可能還要分階段、分年度或分季，修法一通過就要實質進入這個狀況，我告訴你，你們根本就是想要保障台電、守住台電既有的權益，但是這會犧牲到綠能發展的機會，你知道嗎？剛才講過了，你們的目的是多元供應、公平使用、自由選擇，但是實際上綠電這麼貴，一度太陽能電就要6到10元，哪個家庭會使用？哪個公司會用這麼貴的直供電力？所以直供根本就不可能發生，全部都會賣給台電，還是全部由台電分配供應。

16. 第二，還是由台電獨占、壟斷，在你們的修正草案中處處可以看到很多限制，最後有誰會買綠電？台積電會用比台電貴3倍的價錢買綠電嗎？台電賣3.1元，將來的太陽能電如果賣到10元的話，比台電貴3倍的價錢，誰會去買？你們的限制真的非常多。

17. 李部長世光

    委員，今年有2.7億度的綠電已經銷售出去了，所以其實還是會有……

18. 廖委員國棟

    你是說現在嗎？

19. 李部長世光

    對，現在。

20. 廖委員國棟

    我再強調一次，有人賣再生能源的電力，也有人買，但是就像我剛才講的，誰會去買？這是一大問題，一般民眾不會去買，明明有每度3元的電力可以選擇，而且是穩定供應的電力，有哪家公司會去買每度10元的電力？沒有人要去買。第二，修法以後設定綠電要有發電設備，如此根本就沒有辦法讓綠能發展，而且限制又多，譬如海岸法的限制、環評等等，都會使大型的綠電沒有辦法發展，我不曉得你們為什麼會想得那麼天真，以為凡事都會順利。其次，對於備用容量，綠電要不要負責？還是全部由台電負責？綠電不可能去負責備用容量，對不對？你們現在有限制嗎？

21. 李部長世光

    有，賣電的用戶，必須負責。

22. 廖委員國棟

    你想綠電的業者會幫你準備備用容量嗎？不會，因為規模小嘛，所以最後責任全部還是在台電，公用的售電業者─台電或綠能將來如果可以取得政府基金的補貼，又將是一個新的不公平競爭，部長，你現在空喊能源轉型，但是執行起來，我們看起來卻是「二二六六」，再生能源發展條例推行8年，但是再生能源的電力卻只增加1%，現在含水力發電的再生能源只占4%，所以若想在2025年之前達到20%是不可能的。

23. 李部長世光

    委員，我們大概已經增加4%的再生能源。

24. 廖委員國棟

    我知道，剛才講過了，但是9年之內要達到20%，根本就是「騙肖ㄟ」。

25. 李部長世光

    這部分不只需要修正電業法，同時也是政府政策加上台電公司的努力，最近其實有很多公司已經在設立了。

26. 廖委員國棟

    空有政策，沒有實質方案，可能也無法達成所謂的綠電自由化。

27. 再生能源發電業者或是售電業者銷售自由化能否順利運作是一件非常重要的關鍵，而在你們所提的電業法裡面，完全沒有自由銷售權，綠電成立一個公司發電之後有自由銷售權嗎？

28. 李部長世光

    有，直供就是自由銷售權。

29. 廖委員國棟

    直供那麼貴，誰會買？

30. 李部長世光

    會，我就有買，綠電2.7……

31. 廖委員國棟

    部長，你不要用你的想法去想大眾的事，如果今天我是家戶、公司，我明明有3塊錢台電的電不用，偏偏去買綠電9塊錢的電，會嗎？有誰那麼傻瓜、那麼笨？

32. 李部長世光

    經濟部會在最近做一次整體綠電的盤點，事實上在最近這幾個禮拜會對過去購買綠電的用戶給予頒獎與獎勵。

33. 廖委員國棟

    你說到一個重點，我們既然要推綠電就是要多鼓勵、少限制，而你們現在剛好顛倒，這個不行，那個不行，而且鼓勵很少。我舉一個很簡單的例子，現在台電要發展綠電，因為規模大，而且是國營的，所以銀行當然會給予他融資，但是一個私人業者要發展綠電，在限制那麼多，鼓勵又那麼少的情況下，銀行根本不敢融資給他。

34. 李部長世光

    現在是國際上的金融機構都跑到台灣來進行融資，反倒是我們應該努力讓我們的銀行業不要失去這塊大餅，而讓國際金融機構搶走。

35. 廖委員國棟

    你只看到風力。固然有很多人要來，但是他一定會看到底能否賺錢才會去設，所以為什麼我們推行那麼多年的離岸風力，完全都做不起來，能源局還給他們2億5鼓勵他們去做，卻還做不起來。

36. 李部長世光

    已經滿載了。

37. 廖委員國棟

    滿載？你「黑白講」，現在只有海外的架子架起來，哪裡有電？連網也沒有做。

38. 李部長世光

    網已經在處理，現在正在測，他必須平行進行，我上禮拜才去看過。

39. 廖委員國棟

    我覺得部長是學者出身，心很善良，但是業界真正的困境你沒看到。

40. 李部長世光

    官員也滿善良的。

41. 廖委員國棟

    官員很善良，但問題是業者不會以善良的角度來看這件事。最後，本席建議再生能源發電轉供作業費用應該要免徵或是明訂一個上限，否則誘因沒有出來誰會去設置綠電？

42. 其次，考量這些能源即發即用的特性，所以他們不應該去做供電準備，也不要給他們那麼多的限制，否則誰要去投資那個沒有賺錢的行業？最後，我建議應該明訂公用售電業的再生能源電能不得利用政府補貼或是排除獨占、壟斷，這樣民間的綠電才可能開發出來，才能受到鼓勵，他們才樂於花錢去設，因為設置之後可能三、五十年後才會賺到錢，因此只要缺乏誘因，也就沒有人要去做。

43. 李部長世光

    我們在規劃再生能源售電時，同時也必須考慮台電公司要跟新設的公司站在一個平等競爭的立場上共同競爭，所以我們不能過度保護台電，但也不能過度壓抑台電在這部分的義務和權利，所以這就是我們整體在設計電業法的基本精神。

44. 廖委員國棟

    部長，台電不會倒啦！而且98%都是他在發電、售電、輸電，所以他不會倒，但是你要讓綠能有更多的空間，才能發展起來，不然2025年要達到非核目標實在很困難。

45. 李部長世光

    還是請委員支持，我們全力以赴，台電現在有70%的發電。

46. 廖委員國棟

    我已經講過，政策上我們支持，但是作法上要有一些特別的政策讓民間的業者有路可以走。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為廖國棟Sufin‧Siluko本人的發言。