民主進步黨・雲林縣第1選舉區從這段發言整理出的主張
立法院行使人事同意權應有哪些程序？主張公平會委員人事同意案應節省時間、儘快出委員會送院會，關於主任委員、副主任委員分別審查的意見可留待全院表達。「所以關於主任委員、副主任委員分別審查的部分，我覺得應該節省大家的時間、讓我們做事情更有效率，若有意見的話，我覺得還有很多機會可以表達，包括全院，也可以讓全院委員有機會發言。總之，基於委員會的職責，應該儘快讓這個同意案出委員會，謝謝。」發言紀錄
- 蘇委員治芬
主席、各位同仁。本次會議是審查行政院函送提名公平會委員名單，這是一個同意案，若本委員會同意的話，這個人事案就會送到全院，本席在此建議委員會，因為有些人的任期即將屆滿，有些人已經提前離開原職位，基於委員會的職責，這是一個同意案，應該儘快讓它出委員會，所以關於主任委員、副主任委員分別審查的部分，我覺得應該節省大家的時間、讓我們做事情更有效率，若有意見的話，我覺得還有很多機會可以表達，包括全院，也可以讓全院委員有機會發言。總之，基於委員會的職責，應該儘快讓這個同意案出委員會，謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃美瑛女士
主席、各位委員。大家好！我是黃美瑛，現在是國立台北大學經濟系教授兼系主任。這次很榮幸被行政院提名為公平交易委員會主任委員，民國94年至99年，我個人也曾經在公平會擔任過委員，我自己所學、專長是在產業經濟，專修反托拉斯經濟學。獲得這次提名，本人深感殊榮，也得到很大的肯定，若有機會順利擔任這個職務，我一定會秉持依法行使獨立職權的精神，落實公平交易法之立法宗旨，以上是我對被提名的說明，謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 彭紹瑾先生
主席、各位委員。今天很高興被行政院提名為公平交易委員會副主任委員，這個工作非常具有挑戰性，因為公平交易委員會本身就是要獨立行使職權，而且同一黨籍者不得超過一半，這部分比許多先進國家還進步，像日本，他們也是獨立行使職權，但是並未規定同一黨籍者不得超過一半，所以我認為公平交易委員會這個機關是可以被國人信賴的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 洪財隆先生
主席、各位委員。本人很榮幸被行政院提名為公平會委員。我先提及個人學術背景，我一開始是唸中興大學法商學院法律系，唸了兩年之後轉系到經濟系，繼續唸經濟學研究所，之後再出國到德國曼海姆大學就讀國際經濟關係，最後在奧地利因斯布魯克大學拿到經濟學博士。所以我的學術訓練兼具法律和經濟兩項背景，可以勝任公平法相關的法律的經濟分析，如果能夠獲得委員們的同意，擔任公平會委員，我相信個人應該可以在這個領域做一些貢獻。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳主任委員秀明
主席、各位委員。我的任期是到明年1月31日屆滿，我在公平會待了7年10個月多的時間。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳主任委員秀明
不敢講貢獻啦，就是兢兢業業的努力做事，過去7年多的時間，可以從好幾個方面來看。最主要是建立制度，過去這7年多，我們全面修訂公平交易法，這是公平法立法二十多年以來規模最大一次的全面修法，還有好幾次個別修法，我們建立許多重要的制度，包括像寬恕政策、提高罰鍰、反托拉斯基金，還有所有公平法的制度，我們幾乎做了全面的翻修，我想這些很重要。因為我們的任期總是會結束，可是制度是永遠存在的，這是第一點。其次，我覺得在組織改造上，我們利用行政院組織改造的機會大力強化了公平會經濟分析的功能，我設立了一個負責經濟分析的專責單位，就是資訊及經濟分析室。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳主任委員秀明
制度面還是有許多可以更進一步的地方，譬如說本來在我們的草案裡面有搜索權、扣押權，如果通過了，我們就會有搜索權、扣押權，可是最後立法院政黨協商的時候把這個部分拿掉了，真的是很可惜，不過我們可以再繼續努力，還有好幾個制度我們都可以再來推動。另外，我們就目前正在處理的幾個重要個案，當然還是要秉持著我們公平會的專業繼續來做好。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳主任委員秀明
有1位已經離職了，所以剩下6位。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳主任委員秀明
目前大部分是無黨籍，包括我本身。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳主任委員秀明
目前沒有。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳主任委員秀明
我想先說明一下法律基礎，本會委員具有同一黨籍者只要不超過委員總額二分之一，就合乎公平交易委員會組織法的規定。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 彭紹瑾先生
主席、各位委員。我想這可以從我的所學背景、我的經驗跟我的熱忱看出來，就像剛剛委員提到有碰到我，就表示我很喜歡跟民眾接觸，我會以這份熱忱來勝任這份工作。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 彭紹瑾先生
依公平交易法的規定，擔任這個職務是不能從事政黨活動的，所以請委員放心，我們會專心的在公平交易委員會為公平交易制度來努力。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 彭紹瑾先生
對，事實上，我當檢察官也有將近10年的時間，還有當過立法委員10幾年，我認為擔任什麼職位就要像什麼角色。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 洪財隆先生
主席、各位委員。我目前是在新境界基金會擔任資深研究員，這並不是黨職。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 洪財隆先生
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 彭紹瑾先生
主席、各位委員。所謂以前沒有經驗，可能就是在寫論文方面，有時候檢察官本身也很少寫文章，但是，我們讀法律不是只讀一種法，在學習的過程中……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 彭紹瑾先生
不是，因為我接觸法律40年，在學習的過程中都會接觸到一些專門法，例如公平交易法或……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 彭紹瑾先生
此次行政院會提名我當副主委，應該是要我兼一些行政業務，可能也是因為我以前當過檢察官，當立法委員時也有一些經驗，在立法過程中雖然沒有很多相關的質詢，但是我們都會看議案，就像委員現在對公平會……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 彭紹瑾先生
有時候會有一些民眾諮詢……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 彭紹瑾先生
多層次傳銷的問題也會涉及，比較接近的案子像詐欺案中也會有相關。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 彭紹瑾先生
目前多層次傳銷在德國、中國大陸這兩個國家還是不被允許的，因為……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 彭紹瑾先生
因為它有時候會有一些金字塔式的詐欺、……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 彭紹瑾先生
它是直銷法，多層次傳銷還是禁止的，因為包括德國也認為多層次……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 彭紹瑾先生
簡而言之，我們就是要防止假投資、真詐財及假經營、真吸金。因為吸金還涉及銀行法，要罰鍰，甚至還要判三年以上徒刑，罰責是非常重的。所以，我們在吳主委任內有成立一個多層次傳銷保護基金會，該基金會有一些資金，將來我們透過協助傳銷商……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 彭紹瑾先生
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 彭紹瑾先生
我們會有一個諮詢委員會，也會加強宣導。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 彭紹瑾先生
消保會是針對消費者，公平會的對象則較多，包括消費者、不公平競爭部分也有，即第二十一條至第二十五條都有，但從第九條至第二十條，則是關於事業方面的限制競爭活動，這方面消保法比較……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 彭紹瑾先生
我以前就接觸過，……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 彭紹瑾先生
消保包括人民的各種契約、……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 彭紹瑾先生
你剛才講的是網路行銷、平台等，例如Uber或愛奇藝……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 彭紹瑾先生
有人是利用網路行銷、口碑行銷或網路寫手做比較等等，這些確實是創新科技，但套用我們國家法律的話，不只是跟公平會有關，有時候還涉及其他機關，以Uber為例，主管機關是交通部，你沒有任何計程車相關執照卻執行計程車業務的話，其他機關會管制。在此情況下，我們要負責的是，如果有廣告不實或虛偽不實引人錯誤的話，我們可以罰它。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 彭紹瑾先生
我們有經濟分析室可以分析這種情況朝新的科技有新的作為……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 彭紹瑾先生
不會啦！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 彭紹瑾先生
我剛才講到公平交易法有四項，……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 彭紹瑾先生
好。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃美瑛女士
主席、各位委員。是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃美瑛女士
謝謝委員，對於國際上的競爭法、公平會在國際競爭組織之間的角色扮演及地位的維持部分，根據我之前在公平會擔任委員期間的認知，其實我們公平會自成立以來，一直都有積極參與國際競爭法的……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃美瑛女士
就我所知，我們兩年一次舉辦一次國際競爭法的國際研討會，……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃美瑛女士
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃美瑛女士
我覺得在態度上面，一定要發揮行動管理的精神、積極參與，跟民眾近距離接觸。關於要不要落實的這件事情，讓未來的法制更加健全，在執法上面，法、理、情應該是目前的一個方向……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃美瑛女士
好的，謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 彭紹瑾先生
主席、各位委員。所有參加多層次傳銷事業的都要申報，是採報備制，可以讓我們接觸到這些業者。剛剛委員講的很對，我們要跟業者多多聯絡，老實講，傳銷商有時候不見得有法律上的基礎常識，如果涉及到第十八條的變質多層次傳銷，還可處7年以下徒刑，後果很嚴重。公平會吳主委那時候也特別強調我們對事業要多做接觸、諮詢或協助，所以有多層次傳銷保護基金會，下面有一個保護機構，同時要有一定資金來做這些諮詢、法律扶助、調處各方面的事務，使傳銷商對法律更加瞭解、較不會觸法。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 彭紹瑾先生
就菜價各方面，行政院也有物價督導小組，對於供需調節或價格，農委會主管的部分比較多。公平會的職責是按照法令，針對有不公平競爭、限制轉售價格或有聯合行為的情形，所謂的聯合行為就是，大家互相協議、講好要調漲或是降低漲幅以限制競爭，這個我們要處罰。後來刑法有修正了，第二百五十一條的妨礙農工商罪特別對於囤積行為，就糧食、農產品和飲食用品，或者企圖哄抬物價者，這個要判刑的，所以檢察官……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 彭紹瑾先生
農產品交易法是規定不得有壟斷或操縱價格、供需不平衡的情形，農政單位會去做，但如果我們上台，很願意跟公平交易委員會的同仁來做一個監測系統進行監測，在平常比如倉儲……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 彭紹瑾先生
包括進口的冷凍蔬菜也好，農糧產品的供需調節機制，農政單位應該要全力把關。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 彭紹瑾先生
公平交易委員會沒有辦法處罰農政單位，是處罰業者……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 彭紹瑾先生
像德國、日本，行政機關都可以進行搜索，包括現在金管會組織法第五條第四項以及海關緝私條例，行政人員也可以去搜索，但很多人懷疑會侵害到司法權……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 彭紹瑾先生
我再說明一下，如果沒有人權的疑慮，我建議可以用折衷的方案，第一個，給予搜索權，但要報請法院核准，這就是搜索票的理論；第二個，甚至可以採刑事訴訟法第一百三十一條之一自願性被搜索的作法，這樣就比較沒有侵害到人權的問題。如果真的不行，至少要讓司法機關、有司法警察身分的人在場見證。如果能做到這樣，應該就沒有人權的問題了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 洪財隆先生
主席、各位委員。我想我是適任的。委員提到我的專長除了國際經貿FTA，也包含國內產業相關政策。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 洪財隆先生
現在川普還未上任，不過根據其重要主張顯示他雖會撤回美國加入TPP的決定，但可能會走向雙邊貿易FTA，所以這個議題還是存在。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 洪財隆先生
委員剛提出的是有關食安和貿易相關的爭議，國際規範上會有一定的處理方式，我過去的一些文章主要是根據國際規範來分析，並沒有特定針對美國或其他國家。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 洪財隆先生
我的言論向來不會反對特定國家，包括委員剛所提的反中，我主要的論述方式是認為台灣應該要用多元分散且平衡發展的角度，沒有特定反對那個國家。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 洪財隆先生
謝謝委員指教。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃美瑛女士
主席、各位委員。我知道中嘉案非常受到矚目，我也了解公平會之前針對此案做的決議是附加負擔不予禁止。遠傳這次是以不一樣的形態，即以公司債的模式，致使我們認為它有參與這個結合案，但現行公平交易法對結合的定義，為持有表決權股份總數或資本總額的三分之一以上才構成結合，雖然現在遠傳是以公司債的方式且不得轉換為股份的情況，但是我們又覺得這個角色也不是完全沒有參與的可能。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃美瑛女士
這是附加負擔條件的理由，所以要求每六個月要將服務內容清單送交公平會，持續動態了解，一旦有違反附加負擔條件的情況，隨時可以禁止這項結合案。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃美瑛女士
基本上他們送來公平會的文件都是有法律責任的，也不能送交任何隱匿或不實的報告，但無論是透過媒體或其他管道，公平會還是會積極主動了解他們的動向，隨時主動查核。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃美瑛女士
我的期許是，如果法制上不夠周延，支持繼續了解應該如何使其更加周延，以達到法理情皆能兼顧。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃美瑛女士
我記得，公平會也有一個大戶媒體凱擘的結合案，剛開始因為黨、政、軍的問題，所以後來改變形態，成為以個人出資方式成立公司和媒體的結合案。我想，如果我們有疑慮的話，如何在法制上更加周延，我支持再做進一步的研議。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃美瑛女士
關於媒體壟斷，我記得幾年前NCC也處理了一個引起民眾非常注目的，就是媒體有沒有構成壟斷的問題，還是涉及媒體市場的界定問題。我想，關於媒體市場的界定，或是和傳統不同的新交易模式或現行法規不足的地方，未來在法規或一些處理原則上，都應該有積極、主動去事先研議出來的必要性。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃美瑛女士
我知道物價波動是一般民眾……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃美瑛女士
是整個政府最有感覺而且最重視的民生重要課題。我覺得物價的波動，首先要釐清2個層面。第一，它是供需因素引起的，還是人為的。供需的部分，因為有時候可以事先察覺……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃美瑛女士
我想我的態度是，我會積極參與這部分。行政院現在有一個穩定物價的小組。我一定會積極配合，而且主動提出和公平法有關的，一些可以做的措施。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃美瑛女士
謝謝委員指教。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃美瑛女士
主席、各位委員。如果以職責而言，因為組織法有明定，公平交易法和多層次傳銷管理法的主管機關是公平會。所以對於公平交易法和多層次傳銷法管理法的政策審議和法規的審議，還有一些公告案、許可案、處分案等等決議的執行，以及其他和公平交易法審議有關的事項，都是在公平會的職責範圍內。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃美瑛女士
我認為維護交易秩序與消費者利益是公平會的第一項宗旨。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃美瑛女士
像物價的問題，有沒有叫做聯合壟斷，在一般來講……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃美瑛女士
我想要做一些加強宣導和召開說明會。真正遇到問題時，要第一線去現場做實際的瞭解。或是事前就能夠準備好一些相關的資訊……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃美瑛女士
我們要是看到物價上漲，首先一定要先做現況的了解，然後先找到可能出現問題的地方在哪裡，針對問題所在去……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃美瑛女士
以物價而言，現況我所了解的是，若為農產品，在運銷階段中的批發或零售，若有哪個階段的價格異常，就可能是問題所在，我們就會去看看是否有盤商在哄抬價格，必須親自去找到在哪個階段的價格產生異常，導致後來的物價上漲。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃美瑛女士
它是報備制。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃美瑛女士
報備與核備是有差異的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃美瑛女士
目前在網站中已有相關的資訊。已經報備的多層次傳銷事業，在報備之後，不表示它以後的行為一定合法，但是已經報備核准的事業，會在上面揭露。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃美瑛女士
核備的意思，並沒有保證它合法。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃美瑛女士
我非常同意委員的指導。謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃美瑛女士
主席、各位委員。是的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃美瑛女士
四年。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃美瑛女士
我非常同意蘇委員及前面幾位委員的意見。公平會應關注民生相關的問題，首要是穩定民生物價。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃美瑛女士
是的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃美瑛女士
此案在最高法院已發回台北高等法院更審中，勝訴的可能性非常高。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃美瑛女士
謝謝蘇委員的期許，我也會讓公平會做到讓民眾得到最大的福祉，以此自我期許。謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃美瑛女士
我會繼續向各位委員請教及學習，謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃美瑛女士
謝謝蘇委員。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃美瑛女士
主席、各位委員。主要有三大部分：OECD競爭委員會、國際競爭網絡ICN、APEC的小組，還有東亞高峰會議。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃美瑛女士
謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃美瑛女士
我在民國77年，從國外唸完博士回台，也有二、三十年了，公平會是在民國81年開始執行公平交易法，這麼多年來，不論是我們的親友，學校的同事也好，普遍對公平交易法的認識是不是很清楚，我想這一點是公平會……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃美瑛女士
對，我個人認為它的倡議還是非常重要，我們參加歐美國家的競爭法組織時，他們也一直在進行競爭法的倡議，要讓大家知道他們所關注的行為到底是哪些。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃美瑛女士
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃美瑛女士
是，其實我覺得這二十多年來，公平會也非常積極任事，可是民眾並不清楚。我們有幾個重要的產業已經是國際排名前幾大，必須面對國外的競爭，可是我們並沒有適時地讓外界知道我們是產業的後援。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃美瑛女士
關於傾銷的問題，我知道現在經濟部有一個貿調會，我一直覺得公平會與相關單位的權責和分工好像還需要進一步協調。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃美瑛女士
公平會可以關心這件事情……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃美瑛女士
向委員補充說明，其實參加國際競爭法組織的相關會議就是要促進執法經驗的交流。有關國外的案例以及他們的執法經驗等等，我們取經回來以後也必須適度地對外發布，讓大家了解國外競爭法的趨勢。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃美瑛女士
謝謝委員。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 彭紹瑾先生
主席、各位委員。對，各地區大概有行政院的保護官……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 彭紹瑾先生
對，這有考慮過，以查菜價為例，傳統市場很難查，我們可以考慮請志工媽媽去查價，也許會展現出它的效果。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 彭紹瑾先生
對，就是檢舉！檢舉不需要具備一定的身分。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 彭紹瑾先生
這部分我會請主委來討論一下。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 彭紹瑾先生
好，謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃美瑛女士
主席、各位委員。關於這個問題，如果他們有在公開場合做出這種表示，而且在發言之後，這三家也同時都把4G吃到飽取消，有一致的動作，那就是聯合行為，罪證確鑿。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃美瑛女士
是，美國的公司。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃美瑛女士
此案我有在媒體上看到，因為高通是通訊晶片專利權的授權者，它現在涉及的是授權金的不當定價以及不揭露專利項目的清單，這和我們當時處分飛利浦CD-R的違法事項是相關的，所以我相信公平會有立案調查。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃美瑛女士
要先從事實的證據來判斷，看看高通是不是在每個國家（如中國、韓國和臺灣）都採取一樣的行徑和模式。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃美瑛女士
是，如果他已經違反法規，就……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃美瑛女士
依法來講，如果他在臺灣影響的層面已經大到構成濫用獨占、有任何聯合行為或違反公平交易法第二十五條，我們一定按照情節輕重依法執行職權，做出懲處。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃美瑛女士
目前公平會是多層次傳銷管理法的主管機關，在本法當中是採核備性質，對於何謂多層次傳銷有一些定義和要件，也規範了參與多層次傳銷時，給傳銷商的契約資訊必須透明，否則可能會有違法的疑慮。業者向主管機關報備、進行文件審查之後就可以開始營運，但他們是否會變成違法型態的多層次傳銷，則有賴於我們對於他們進行持續性的業務檢查。在報備審理上，我們一定會確實做到；其次，那些獎金比例過高或銷售無形商品的事業也都會是公平會長期監控的範圍。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 洪財隆先生
主席、各位委員。謝謝委員的提問，有關多層次傳銷吸金的部分，大家都知道多層次傳銷管理法主要規範的是勞務和商品；至於吸金那部分，比較屬於金融法規的範圍。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃美瑛女士
我理解……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃美瑛女士
我先說明一下我對多層次傳銷管理法的認識，當初之所以訂定這個法是因為多層次傳銷事業越來越多，根據統計，目前全臺灣應該有兩百五十幾萬人加入多層次傳銷事業……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃美瑛女士
人數非常多，為了保護參加的傳銷商和消費者的權益，這個管理法就是讓正常而且正當營運的多層次傳銷事業有一個依循，所以採報備制，但是當它假藉傳銷之名、事實上在做詐欺或吸金集團的時候，它已經是變質的多層次傳銷，我們能夠經由報備制去進行非常確實的關注，看有什麼東西是可能會變質的，這樣長期去關注它，一旦發現它真的是一個不法甚至是老鼠會組織的時候，馬上就要移送到檢調單位，事實上它是要接受刑罰的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃美瑛女士
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃美瑛女士
會，我會列為急要的業務去做，謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 管委員碧玲
主席、各位被提名人、各位同仁。我們請現任吳主委和新任的4位被提名人一起上來好嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳主任委員秀明
主席、各位委員。感到無比的榮幸！
- 管委員碧玲
有沒有覺得後繼有人？對於這一排4位被提名人，您的感覺如何？
- 吳主任委員秀明
是，我對於4位的接棒非常有信心。
- 管委員碧玲
是嗎？請您評價一下。
- 吳主任委員秀明
因為我覺得4位其實大部分都是我的舊識，我對他們的能力、為人等各方面都很瞭解。
- 管委員碧玲
以您過去在公平會的經驗，現在的4位被提名人的經歷，您認為他們在分工上什麼樣的特色會讓你覺得很放心，在棒子交下去後你會很輕鬆，然後帶著微笑離開？
- 吳主任委員秀明
是，謝謝管委員的指教。首先是被提名人黃教授，她是未來的黃主委，我想不用講了，過去我們在公平會已經共事過了，我剛到公平會的時候，記得那時候是湯主委在任，我是做他的副主委，而未來的黃主委當時是委員；後來我代理主委的時候，黃委員也跟我共事過半年，所以我在委員會裡面跟她共事過將近一年的時間。
- 管委員碧玲
是。
- 吳主任委員秀明
對她的專業、…
對話紀錄沒有收錄的發言
這場會議很長，上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是蘇治芬在同一段發言裡、上面沒有出現的話，逐字取自公報，但看不到前後其他人說了什麼；需要完整脈絡請看公報原文。
- 蘇治芬
主席、各位委員。本席想要請教主委及副主委被提名人。過去公平會當然也做了一些成績出來，但是我們當然對於公平會也有一些期待值，希望新的人事可以帶來高的期待值。對於過去公平會累積的案子還有主動調查的案子的統計，你們兩位應該也都稍微知道嘛！可不可以請主委被提名人講一下？
- 蘇治芬
主委，是這樣子的，檢舉的案子大概占了七成，主動調查案子大概將近不到8%，當然我們希望以後主動調查的案子可以增加一點、可以提升嘛！
- 蘇治芬
我們也看到彭紹瑾博士你對公平會職務的自我期許，在你給我們的附件裡面有提到，以法規命令或是事實來界定何種行為違反公平交易法，做預防性的規範監督及合法依循的標準。可不可以請教彭博士對於未來公平會的個人自我期許？
- 蘇治芬
好，執行要加強，然後要讓人民有感。
- 蘇治芬
但是我們都知道以公平交易委員會目前的情形來講，它的權限還有賦予委員未來的調查權能，你們覺得有沒有缺憾的地方？可不可以請主委被提名人答復？這是指在組織的國家授權上。
- 蘇治芬
OK，也就是說黃老師認為還少了一樣，就是準司法權嘛！對不對？關於這個準司法權，你認為現在的金管會是否相同地也會碰到同樣的處境嘛？那金管會他們都怎麼樣去處理這方面的問題？
- 蘇治芬
好，搜索扣押權。
- 蘇治芬
金管會在2005年4月份提出駐會檢察官的需求嘛！
- 蘇治芬
並在同年的5月份遴派檢察官去協助金管會偵辦金融犯罪，甚至可以達到就像彭博士剛剛提到的預防效用。我想在修法賦予公平會搜索權或者是準司法權之前，雖然彭博士進來可能可以補這一塊，但是國家的權力交到公平會的部分，目前還是不足的啦！
- 蘇治芬
所以如果黃老師順利當了主委──一定會順利啦！
- 蘇治芬
如果順利的話，對於這個部分，你會怎麼去積極推動嗎？
- 蘇治芬
好，繼續提案嘛喔？
- 蘇治芬
我們辦公室也會提，好不好？
- 蘇治芬
在這邊我們也鼓勵準主委，希望這個部分大家一起來。但是在還沒有修法成功之前，其實也可以比照嘛！只要你提出要求的話，我想在國家的整個制度上來講，我覺得只要行政院核的話，應該在內部的行政程序就可以作業嘛！是不是？
- 蘇治芬
因為你們在調查的時候，一定會碰到調查權限其實被限縮的問題，所以你們可能只能做行政上的監督，或是行政上的調查，但是這個老實講，在現在的時代裡面，這樣子的手段老實講是不行的啦！這是不夠的，也會讓公平會的職權受到限縮、讓老百姓不滿意，所以如果順利當上主委的話，這個部分是可以再加強。
- 蘇治芬
另外是加盟的部分，我想公聽會的時候很多專家就有提到了，所以未來在當上主委以後，關於加盟部分沒有專法的情形，主委在這方面怎麼看待？
- 蘇治芬
OK，所以未來主委可能在加盟這個部分要不要成立專法，我覺得可能要好好地研究它啦！好不好？
- 蘇治芬
在多層次傳銷的部分，因為整個時代都不太一樣了，現在它的產值越來越高，所以多層次傳銷事業事實上在臺灣來講，發生不一樣層次的問題也都越來越多了。
- 蘇治芬
未來公平會對這個部分，會採取什麼樣的好的措施嗎？
- 蘇治芬
好。我們是不是也請未來的彭副主委說明你對於多層次傳銷的看法？未來這個部分有什麼改善的空間嗎？
- 蘇治芬
好，今天本席對4位被提名人，有2項建議要提供給你們，好不好？未來在還沒有修法擁有搜索權之前，是不是請金管會和法務部建立一個跨域的管理平台？另外，對於多層次傳銷事業的違法情事，因為公平會的人力畢竟是少，必須跟各個當地政府要多多聯繫，透過地方政府的人力我想也可以彌補一些不足，好不好？謝謝。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出蘇治芬本人的發言。這段發言沒有對應的影片。