民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 陳委員曼麗
主席、各位列席官員、各位同仁。部長是從環保署系統出身的，一路參與環保和勞動議題，我們可以從媒體上看到臺灣人很愛吃燒烤，但是很多研究發現，如果烤肉的油脂滴到木炭上，會排出致癌物細懸浮微粒（PM2.5 ），懸浮微粒（PM10）的量會增加10倍至100倍，同時，乙醛、甲醛和苯的排放量也都會提高，這都會增加我們的罹癌風險。環保署主管室內空氣品質，衛福部主管環境衛生、食品衛生，可是燒烤店本身所造成的環境風險非常大，因此我想請問部長，對於這個部分，勞動部可以做什麼事情？事實上，勞動部主管員工（勞工）的健康，你們是有法可管的，職業安全衛生法第十二條規定，雇主對於定有容許暴露標準之作業場所，要確保勞工的危害暴露低於標準值。而中央主管機關除訂定暴露標準之外，也要做環境監測，請問劉署長，勞動部有無定期執行環境監測計畫？
- 主席
請勞動部職業安全衛生署劉署長答復。
- 劉署長傳名
主席、各位委員。目前勞工作業環境監測都有一些專案計畫，我們會依照法規要求雇主訂定勞工……
- 陳委員曼麗
可是你要求雇主之後，有什麼機制可以讓雇主服從這樣的做法？
- 劉署長傳名
除了要求他提出勞工作業環境監測計畫之外，我們還會要求他成立一個評估小組。在這個評估小組中，我們也要求……
- 陳委員曼麗
你是要求餐飲店來成立評估小組嗎？餐飲店自己要做嗎？
- 主席
請勞動部陳部長答復。
- 陳部長雄文
主席、各位委員。勞工人數在300人以上者，我們才會做……
- 陳委員曼麗
300人以上？
- 陳部長雄文
是。
- 陳委員曼麗
臺灣有哪家餐飲業有300個以上的勞工？
- 陳部長雄文
因為要做環境監測評估必須要有專業的技術和人員，一般中小企業要負責訂計畫，至於專業技術方面則要尋求一些外力的幫忙。
- 陳委員曼麗
請問勞動部曾經有檢查過嗎？
- 陳部長雄文
有，這一定要。
- 陳委員曼麗
不管是甲醛、乙醛還是苯，我們都有訂定容許濃度標準，可是我們在現場看到的是，它的濃度高出標準值非常多倍，在這種情況下，不光是顧客的身體受到傷害，長期在裡面工作的員工，他們的身體也受到了很大的危害，所以我們希望勞動部能訂定勞動安全場所的檢查計畫，以確保勞動場所的安全。我希望你們在兩個禮拜內能夠提供這份資料，讓我們看看後續的情形。
- 陳部長雄文
我剛才講過，員工數在250人以上的企業，我們會要求它，但是大部分的餐飲業都低於這個數字，所以我們可能要以專案的方式去建立一個模式、建立一個……
- 陳委員曼麗
拜託！因為這非常重要。
- 陳部長雄文
這是非常專業的東西，兩個禮拜可能做不到。
- 陳委員曼麗
那要多久？
- 陳部長雄文
我想兩個月吧！
- 陳委員曼麗
好，兩個月。
- 陳部長雄文
兩個月我們會把執行的方法和要求訂出來。
- 陳委員曼麗
好，我接受兩個月。
接下來，我們談核一廠的部分。很多環保團體都非常關切前陣子核一廠跳機的事情，而台電後續的處置方式就是負責的員工每月減薪2萬元並調職，可是在過程中，他根本就沒有進行協商，請問可以就這樣把損害的責任都歸給勞工嗎？請問勞動部可以用什麼機制來處理這件事情？按照勞動基準法的規定，雇主不可以預扣勞工的薪資作為違約或賠償的費用。如果單憑片面之言就做出這樣的懲處，勞工的權益根本沒有受到照顧，所以我也希望勞動部能夠去檢查，了解處置的過程有無瑕疵？請問勞動部是否曾經關切過這個部分？
- 陳部長雄文
這是一個個案，我們會去了解。它可能是依照內規做了一些處分，我們要先去了解其內規有無違反勞基法相關規定，這部分我們會去進行追蹤。
- 陳委員曼麗
好，我需要給你們多少時間？
- 陳部長雄文
兩個禮拜應該就可以有答案了。
- 陳委員曼麗
好，非常感謝部長。
接下來，我們要探討過勞的議題。這幾年，臺灣的工時非常長，工作人員為了要賺到更多錢，只好拉長工時，所以對於勞工過勞一事，我們也感到非常不捨。現在業界的情況是，上班的時候採打卡制，下班的時候採責任制，所以一般勞工只好跟著這個遊戲規則走，上班打卡制、下班責任制，事情沒做完不能走。這麼不良的勞動環境當然會衍生出超時、過勞的情形，請問勞動部有無針對勞工現狀進行了解？產業部門是怎麼樣對待勞工的？
- 陳部長雄文
目前勞工的平均工時約為2,123小時，在亞洲國家裡面是比韓國低、比日本高。日本只有一千七百多小時，我們約有兩千一百多小時，確實比較高。不過假如以勞工一週平均工時40小時、一年52週來算，大概就是兩千多小時，所以目前的工時尚屬合理範圍。但是委員講的……
- 陳委員曼麗
不過現在有些廠商給員工的待遇可能有違法之情事，再加上年輕朋友不太了解法律規定，有時候會承受過勞的狀況，所以我希望勞動部對這部分能再加以了解。
- 其次，3月8日勞動部規定，產後一年（哺乳期間內）的婦女簽署無哺乳需求證明書之後，雇主就可以請她在夜間加班或上班。可是勞基法也規定，她只要還在哺乳期間就不得於夜間工作。關於這件事，剛才也有很多委員提出關切，而部長的回答是
她沒有這個需求。可是一個媽媽能給予孩子的照顧，除了餵母乳之外，擁抱也是很重要的，擁抱能讓孩子的心裡感到很安全、能夠很安心地長大。如果婦女必須在22時到6時上班，這會對婦女和小孩子造成很大的傷害。剛才很多委員都有提出此事，所以我想就部長剛才的回應再予以說明。
另外，有關外籍專業技術人員來臺一事，我們在立法院開過公聽會，也曾在勞動部參與討論，但是到現在好像都還沒有看到一個結果，請問什麼時候才能提出因應對策？
- 陳部長雄文
現在已經有腹案了，但是大家還是有不同的意見，所以除了3場公聽會之外，也有立法委員開過公聽會，我們已經蒐集各界的意見，會提出一個修正版本。
- 陳委員曼麗
多久會提出來？
- 陳部長雄文
應該在3月底以前會提出一個修正版本；修正版本出來之後，我們還會再開公聽會。
- 陳委員曼麗
你們提出修正版本之後，請儘快送給我們了解，好不好？我們對這個問題也非常關切。
- 陳部長雄文
是。
- 陳委員曼麗
此外，剛才也有很多委員非常關切勞工國定假日減了7天的事，甚至有70個勞工團體公開反對。雖然部長認為這是勞資共識，可是他們認為這件事情其實是沒有共識的，所以他們多次提出抗議。關於這個部分，剛才有委員建議廢除，我們希望部長能夠妥當地處理。
除此之外，RCA一案長期未能解決。之前有一些RCA的案例受到法律扶助基金會的幫助而勝訴，已有四百多位勞工可獲得損害賠償，所以現在有更多勞工跳出來說，他們希望這件事情能加入損害賠償這個系統，請問勞動部可以做些什麼事情呢？對於勞工暴露於危險當中，遭受生命、財產及健康的損害，勞動部應該要提出一個改革或反省的對策，否則這些受害的RCA夥伴也無法讓之後的勞工得到更好的幫助。
另外，我看到慰問金的申請只有36件，但是據我所知，已經有超過了一千多位勞工出面主張他們是受害者，我不知道這是不是因為補助慰問金的申請條件太過嚴苛，讓這些受害員工無法獲得慰問金的補助。雖然看起來有這樣的規定，但事實上是看得到、吃不到的。
- 陳部長雄文
目前我們是針對死亡的才給慰問金，對於那些沒有任何症狀的人，我們也留了但書，如果他在人生後段罹患相關的疾病而致死，我們還是可以給予慰問金。不過現階段……
- 陳委員曼麗
這樣會不會有點奇怪？死亡的人才有慰問金，如果他現在已經很嚴重，需要慰問的話……
- 陳部長雄文
如果他沒有任何受害的症狀，我們要怎麼給？
- 陳委員曼麗
雖然他還沒有死掉，但如果他已經受到重傷害、已經罹癌了呢？
- 陳部長雄文
因為他暴露的是三氯乙烯和四氯乙烯，這些化學物質和特定疾病是有因果關係的……
- 陳委員曼麗
我們希望能夠儘量從寬，不然很多受害者都抱怨，申請條件好像有一點嚴苛，看得到、吃不到。所以在此，我也要提醒部長，希望這部分能夠有一些改善措施，非常感謝部長。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳曼麗本人的發言。