黃國昌於經濟委員會會議審查105年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管:台灣電力股份有限公司

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從這段發言整理出的主張

核廢料最終處置應如何處理?質疑核一、二廠決定現地乾式貯存時未經選址等評估程序「我得到的資訊是你們沒有經過這樣的評估程序」核廢料最終處置應如何處理?認為台電對核廢料貯存與最終處置的費用嚴重低估「我認為對於核廢料的處理包括貯存、終極處置,你們的費用是嚴重低估」

發言紀錄

  1. 黃委員國昌

    主席、各位列席官員、各位同仁。上一次在院會時,本席談到核廢料的處理政策,也問過部長,核一、二廠將用過的高階核燃料棒放在那裡,當初是經過什麼程序而作成這樣的決策,當時部長也有承諾本席,你會將過程弄清楚以後再給我一份報告,可是到目前為止,我還沒有收到報告。

  2. 主席

    請經濟部鄧部長說明。

  3. 鄧部長振中

    主席、各位委員。好大一本,我都拿到了!

  4. 黃委員國昌

    那可能是之前核一、二在審核過程中的相關文件,於累積後再送給本席。那天總質詢時,本席請教部長的最核心問題,就是針對核一、二在現地進行現在這個方式的乾貯,請問是誰透過什麼樣的程序而作出這樣的決定,以及有沒有經過選址或客觀標準的劃定呢?我早就掌握了資料,你們再送來一份,可是並沒有清楚的答案啊!

  5. 鄧部長振中

    當時向委員報告的,我想答案應該是一樣的,由於經過很多環評及安全等……

  6. 黃委員國昌

    本席的核心問題還是一樣,就是一開始在那裡經過環評,而環評的程序是如何,我們先不進入細節的討論。本席要問的是,一開始決定要用現地來進行核廢料的乾式貯存,就選址的概念而言,你們經過什麼樣的程序去作決定呢?我在那份報告中完全沒有得到任何的資訊!

  7. 主席

    請台電公司核能後端營運處吳處長說明。

  8. 吳處長才基

    主席、各位委員。依照法規的話,乾式貯存是依環評法,在環境影響評估時會有……

  9. 黃委員國昌

    我們不要將問題的層次弄得太複雜,你們一開始進行評估時,就是在原地按照你們所提供規劃的方式來進行環評。本席提出的是更前面的一個問題,就是你們一開始時,為什麼要用原地,而且也不考慮原地的整體條件是不是適合如此長時間的貯存。你們的報告對上述的問題沒有提供任何的答案,不曉得你們贊不贊成我這樣的描述呢?

  10. 吳處長才基

    由於用過的核子燃料,從水池到乾式貯存是有兩個方向,一個是乾式貯存,另一個是集中式貯存。76年的報告有做過一個研究,就是可以用集中式貯存或乾式貯存,由於集中式貯存要經過陸運運輸……

  11. 黃委員國昌

    沒有啦,我們現在還不用提到集中式貯存的部分,你們那個很舊的英文的報告,我看過了。你們是透過什麼樣的程序,是不是有選址,還是直接決定現地作露天乾式貯存?我得到的資訊是你們沒有經過這樣的評估程序,我按照你們所得到的資料,也是沒有經過這樣的評估程序。對我這樣的描述,你贊不贊成?

  12. 吳處長才基

    國內法規是沒有這樣的程序。

  13. 黃委員國昌

    上次已和部長交換過對國內法規的意見,現在根本沒有終極貯存這樣的概念存在,所以你們都是用行政規則在做。但核心是終極貯存不是一個很簡單的事,你們規劃的就至少40年,有可能變成50年,甚至在最終處置還沒有著落前,還有可能再延長。上次院會本席曾就教院長,院長也贊成我所提出的3個原則。那3個原則的程序都沒有做,你們就現地這樣做,好嗎?

  14. 另外,根據2011年最新的報告,核能後端營運總費用3,353億,不曉得最新的估計出來了沒有?

  15. 吳處長才基

    最近這5年的評估在3月8日已經送到後端基金,初步已經有個方向,……

  16. 黃委員國昌

    我看了監察院的報告,你們每5年要提出一個更新的資訊,現在這份資訊送到經濟部了嗎?進行到哪個階段了?

  17. 吳處長才基

    現在在後端基金,他們正在準備開會審議。

  18. 黃委員國昌

    什麼時候可以公布?

  19. 吳處長才基

    要等經濟部審查核定之後才會公布。

  20. 黃委員國昌

    核定以前,你還不方便告訴大家這個數字?

  21. 吳處長才基

    不方便。

  22. 黃委員國昌

    沒關係,從圖表可以清楚看出來,每次估計時,金額都不斷在上升。我不知道台電或部長認為3,353億夠不夠?

  23. 吳處長才基

    以目前外部的氛圍要做乾式貯存要室內,還有相關行政法人要費用,所以會增加。

  24. 黃委員國昌

    增加的幅度還不能講?沒關係,可以等今年你們提出來再講。這會直接牽涉到接下來核能發電每一度的計價成本,我認為對於核廢料的處理包括貯存、終極處置,你們的費用是嚴重低估。參照國際經驗,我很難想像如果你們要踐行一個符合國際標準和人民期待的程序,這些錢是夠用的。

  25. 接下來的圖表是有關核能後端營運總費用3,353億是如何估算的,我先問第一個問題,有關除役的費用你們編列了586億左右,加上後來增加的一些保留,請問針對核一部分,你們編了多少錢?

  26. 吳處長才基

    186億。

  27. 黃委員國昌

    以目前的估算,以你們掌握到的資訊,這筆錢夠還是不夠?

  28. 吳處長才基

    依我們的資訊,美國Zion電廠大概是一百九十幾億,所以我們和國際上是相當的。

  29. 黃委員國昌

    你們的第一核能電廠除役計畫這麼厚,我從頭看到尾,看不到任何有關一百八十幾億是如何估計出來的內容。所以你們可否針對186億費用細部的部分,提出一份書面資料給本席?

  30. 吳處長才基

    我們可以準備。

  31. 黃委員國昌

    好,謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為黃國昌本人的發言。