中國國民黨・彰化縣第1選舉區從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為台電推動節能減碳太被動，為達成非核家園應積極宣導時間電價以減少核能與火力發電「台電公司推動節能減碳太被動，臺灣將於2025年至2030年達成非核家園的目標」核能在能源組合中應扮演什麼角色？批評台電在總統大選前後對廢核是否缺電的說法轉彎「在總統大選之前，台電公司尚且告知本席，若貿然廢核，臺灣將有缺電危機；然而，在總統大選之後，台電公司卻公布：臺灣所有的核電廠全部停擺，也不會有缺電危機」核廢料最終處置應如何處理？擔憂核一、核二除役後廠區被用來貯存核廢料，警告民眾會強烈反對「民眾會跟你們拚命喔！這個你們要想好。」發言紀錄
- 王委員惠美
主席、各位列席官員、各位同仁。方才蘇委員所提及合約制度的問題，本席認為，這個問題不會一輩子都無解，凡是不合理的合約制度，你們該改的制度就要改，何況台塑六輕所造成的污染擴散至彰化，導致彰化縣竟然出現了癌症村，居民罹癌情況非常的嚴重。之前部長向本席表示：台電公司在一個月內會處理此事。但方才台電公司表示會在一週內搞定促協金的問題，那麼台塑麥寮電廠就會有資源了，你們也不用再傷腦筋了，我們要將心比心，那些罹癌的村民也很無辜，因此，本席拜託部長要努力、認真地促成此事。
- 主席
請經濟部鄧部長說明。
- 鄧部長振中
主席、各位委員。是的。
- 王委員惠美
104年台電公司盈餘90億元，當時採按戶回饋的方式，每戶回饋800元，在萬物皆漲的情況之下，台電公司給了民眾一些小確幸，民眾感觸非常的多，也都非常謝謝台電公司，但如今本席看到今年台電公司盈餘341億元，卻連一毛錢也沒有回饋給用戶。請問部長，針對今年的盈餘，台電公司有何打算？抑或是為了達成非核家園的目標，台電公司打算將盈餘用於節能減碳的相關措施？
- 鄧部長振中
根據電價費率審議會的決定，台電公司盈餘341億元將列入電價平準基金，畢竟現今燃料價格難以掌握，倘若未來電價調漲……
- 王委員惠美
根據國營事業管理法第十三條規定：「國營事業年終營業決算，其盈餘應繳解國庫，但依本法第四條專供示範或經政府指定之特別事業，如有虧損，得報由主管機關請政府撥補。」請問部長，台電公司這341億元是否符合國營事業管理法第十三條所謂的「盈餘」？
- 鄧部長振中
對的。
- 王委員惠美
方才你所言，將「盈餘」存入所謂的電價平準基金的作法，到底合不合法，有無爭議性？
- 鄧部長振中
報告委員，經過多次的討論，有下列幾種可能，一種是……
- 王委員惠美
電價費率審議會委員的權力，應該不會高於法律吧？
- 鄧部長振中
不會。當然，這一定要依照立法院所作成的決議來執行。
- 王委員惠美
立法院有無作成決議，台電公司盈餘將列入電價平準基金？
- 鄧部長振中
當時立法院審議台電公司電價公式時，並沒有針對這部分……
- 王委員惠美
本席高度質疑，這些盈餘會不會變成部長或台電公司的私人小金庫？
- 鄧部長振中
絕對不會。
- 王委員惠美
由誰來監督？
- 鄧部長振中
電價費率審議會所有資料在網站上都是公開透明的，任何人只要上能源局或台電公司網站，都可以查詢到台電公司盈餘有341億元……
- 王委員惠美
以後這些錢要怎麼花，由誰負起監督之責？未來你們有建立什麼樣的監督機制？
- 鄧部長振中
未來我們會建立相關的監督機制，現今由能源局於三、四個月內制定電價平準辦法，當電價上升到某種地步……
- 王委員惠美
這部分還是行政單位說了就算數，對不對？
- 鄧部長振中
俟相關辦法制定完成，我們一定會陳報立法院。
- 王委員惠美
本席希望經濟部儘速補強法律不足之處。好不好？
- 鄧部長振中
好的。
- 王委員惠美
台電用戶獲知今年台電公司盈餘有341億元，原本期待仍會採用按戶回饋的方式，每戶回饋3,000元，如今這3,000元的回饋金飛了，大家都看得到卻吃不到。
- 鄧部長振中
日前台電公司已經調降電價，因此，台電用戶一年可以省下滿多的錢。
- 王委員惠美
依照台電公司調降電價的標準，顯然是用得愈多、省得愈多。對不對？
- 鄧部長振中
不是的。
- 王委員惠美
難道不是嗎？
- 鄧部長振中
我應該這麼說，台電公司降價的原則是一般的小戶調降幅度較多；大戶則調降幅度較少一點。
- 王委員惠美
最近民眾在LINE上瘋狂傳載一篇文章，現今工業用電區分離峰與尖峰時段的用電價格不同，若與台電公司有簽署契約者，電價就會有所不同。
- 鄧部長振中
此一問題，請台電公司朱總經理答復。
- 主席
請台電公司朱總經理答復。
- 朱總經理文成
主席、各位委員。我不知道。請教委員，何謂「與台電公司有簽署契約者」？
- 王委員惠美
工業用電有離峰與尖峰時段之分，其用電價格也會不同。對不對？
- 朱總經理文成
是的，這稱為「時間電價」，高壓用戶都是實施時間電價。
- 王委員惠美
「時間電價」能否普及一般的家戶用電？
- 朱總經理文成
我們正送請能源局審議中。
- 王委員惠美
最近民眾在LINE上都瘋狂傳載此篇文章，工業用電依照離峰與尖峰時段，而有不同的用電價格。請問總經理，這項政策台電公司是否已經同意？
- 朱總經理文成
我們正在審查中。
- 王委員惠美
既然這項政策尚在審查中，為何民眾在LINE上都瘋狂傳載這則消息？他們是否早知道這項政策會通過審議？
- 朱總經理文成
我們希望它會通過。
- 王委員惠美
因為你們希望它會通過，所以你們就可以先行傳載，硬壓著委員一定要通過。
- 朱總經理文成
我們沒有這麼做。
- 王委員惠美
事實上，本席支持台電公司實施時間電價，如此一來，台電公司備載容量就不必那麼高，也能夠考慮到用電平均值。
- 朱總經理文成
謝謝。
- 王委員惠美
但我無法認同的是，這項政策尚在審議中，民眾早已在LINE上都瘋狂傳載。假如這項訊息有誤，要由誰負起責任？
- 朱總經理文成
針對這部分，我們需要再檢討，以後我們用字上要多多注意。
- 王委員惠美
有些民眾誤以為台電公司早已實施時間電價，等到他們收到電費帳單，才知道自己的電價並無優惠，這豈不是在欺騙民眾？依照台電公司預計，該項政策何時通過？
- 朱總經理文成
我們不敢預計何時會通過，不過，我們已經將案件送至……
- 王委員惠美
你們努力在何時讓案件可以通過？
- 朱總經理文成
我們努力在夏天之前通過。
- 王委員惠美
你們應該等到政策確定之後，再發送相關消息，否則，民眾誤以為台電公司早已實施時間電價而在收到電費帳單時抓狂不已。
- 朱總經理文成
不是的……
- 王委員惠美
現今國內經濟景氣不好，以致民眾在生活上不得不錙銖必較。
- 朱總經理文成
報告委員，台電公司對於用戶選擇時間電價是自願的，而非強制。
- 王委員惠美
據本席所知，未來台電公司實施時間電價時，台電用戶要再與台電公司重新簽署契約嗎？
- 朱總經理文成
他們要向本公司提出申請，我們就可以……
- 王委員惠美
本席無法認同此事。台電用戶向你們申請時間電價過程，他們是否必須繳交基本電價？你們又如何能夠達成所謂的「平均功效」？
- 朱總經理文成
我們籲請本公司用戶儘量配合減少在尖鋒時間用電，如此一來，用戶便可以省下更多的錢。
- 王委員惠美
但是，台電用戶必須再自行申請時間電價吧？
- 朱總經理文成
若有些用戶不願意參加……
- 王委員惠美
你們有沒有規定，用戶達到基本使用電量，方能申請時間電價？
- 朱總經理文成
不是的。凡是台電用戶均可提出申請，但是……
- 王委員惠美
不見得每戶都能達到基本用電量，台電公司要如何讓民眾覺得申請時間電價很划算，他們才會願意申請。
- 朱總經理文成
對於不願意參加時間電價的用戶，就保留原本的計價方式，我們絕不干涉。
- 王委員惠美
本席認為，台電公司推動節能減碳太被動，臺灣將於2025年至2030年達成非核家園的目標，大家都想盡辦法要節能減碳，如此一來，台電公司將可大幅減少使用核能與火力發電，避免造成空氣污染，所以台電公司應該積極地向民眾宣導時間電價的概念，而不是要求民眾必須主動向台電公司提出申請。
- 朱總經理文成
事實上，我們是尊重用戶的意願。
- 王委員惠美
本席認為，現今台電公司已經如同白海豚一般還會轉彎。在總統大選之前，台電公司尚且告知本席，若貿然廢核，臺灣將有缺電危機；然而，在總統大選之後，台電公司卻公布：臺灣所有的核電廠全部停擺，也不會有缺電危機。請問部長，到底台電公司在總統大選前或選後所言才是正確？為何不同的政黨執政，台電公司的政策就會轉彎？
- 黃董事長重球
這是很可悲的一件事，因為去年的經濟成長不如預期，我們預計未來10年後是由負轉正，但還是缺電。
- 王委員惠美
你們的政策會這麼快轉變，是因為……
- 黃董事長重球
不是，這是專業，跟政策沒有關係。對於未來10年後的備用容量的預測，我們是隨時在調整。
- 王委員惠美
「選前」也不過才是1月，你們在選前3天說廢核會造成缺電，選後又說台灣的核電廠全停也不會缺電。
- 黃董事長重球
我保證那些話都不是台電講的。
- 王委員惠美
不是台電講的？
- 黃董事長重球
絕對不是台電講的。
- 王委員惠美
我們在2025年能否達到「非核家園」？
- 黃董事長重球
我不知道，這不是我能預測的，因為未來10年的經濟成長是如何，大家都算不出來，我們台電怎能說未來用電情況會如何！
- 王委員惠美
希望你們的專業要凌駕於政治，不要讓政治凌駕於你們的專業。
- 黃董事長重球
我們只有專業，我們不敢碰政治。
- 王委員惠美
你告訴我，2025年到底能不能不缺電？這個關係很重要，因為如果缺電，企業根本就不敢投資；企業不敢投資，整個經濟如何會好？經濟不好，當然不會缺電呀！
- 黃董事長重球
這有很多條件，可是這些條件不完全在台電，譬如再生能源的量是否起得來，這要看政府政策；譬如經濟在未來10年都非常好的話，用電需求就會拉得很高；再如節能部分能否做得好，這也不能看台電。也許在過去20年，台電對未來是敢預測的，但現階段台電每年的預測都不斷修正，現在要講到10年後是否缺電，以台電目前所有的資訊是無法做這件事的，光是一個經濟成長率未來是多少、明年是多少，經濟學家就講不出來了。
- 王委員惠美
我們覺得被你們騙很久了。
- 黃董事長重球
不是被我們騙，我們沒有騙人家。
- 王委員惠美
你們當時應該告訴我們，說你們的能力不足，無法預測，所以也不要告訴我們是不是會缺電。
- 黃董事長重球
那不是台電講的。
- 王委員惠美
我再問最後一個問題，核一、核二除役後，能否保證核一、核二不做為核廢料的貯存室？核一、核二有沒有可能提早除役？
- 黃董事長重球
我們是根據政府法規而進行核廢料處理的選址動作，如果最終……
- 王委員惠美
你能否保證不會讓核一、核二在除役之後竟然變成不定時炸彈，將核廢料全都放在那裡？
- 黃董事長重球
那不會變成一個不定時炸彈，我們會對中期貯存或最終處置……
- 王委員惠美
在你們還沒有找到地方時，要放在哪裡？是放核一、核二嗎？
- 黃董事長重球
那就是中期貯存。
- 王委員惠美
就在核一、核二廠嗎？
- 黃董事長重球
這當然也要看政府的……
- 王委員惠美
民眾會跟你們拚命喔！這個你們要想好。
- 黃董事長重球
是，謝謝。
- 主席
請徐委員永明發言。
- 徐委員永明
主席、各位列席官員、各位同仁。剛才董事長的報告中並沒有提到核後端基金這件事，其實你們跟它借了滿多錢，核後端基金儼然變成台電的小金庫。在101年之前，台電都是借多還少，譬如借222億，還207億；借308億，還197億。101年10月經濟委員會覺得這個問題很嚴重，因為核後端基金是用來處理核廢料的，並不是作為台電的小金庫，當時就決議希望你們將借款達89%的比率下降，隔年台電就還了195億，而且當年沒有借款，使得借款總額從1,996億，也就是將近2,000億，下降為1,800億。可是103年與104年又來了，每年借個196億，但這時的態度有點改變，是借多還多一點，也就是多還幾千萬元。你們現在雖然只借了65%，然而剛才很多委員都很關心核廢料處理及中期貯存問題，台電是否應該趕快將這些錢還回去？有沒有辦法將從核後端基金借的錢降到50%以下？
- 主席
請台電公司黃董事長說明。
- 黃董事長重球
主席、各位委員。核後端基金的主管機關是經濟部，所以即使台電向他們借錢，也要付利息。
- 徐委員永明
這個部分我等一下就會講，這個安排真的很有趣。
- 黃董事長重球
當初立法院決議要我們降到80%，目前我們已經降到百分之七十幾，今年希望降到百分之六十幾，能夠逐年下降。
- 徐委員永明
你們降到65%了。
- 黃董事長重球
我們的目標是要再往下降。
- 徐委員永明
這個數字看起來不錯，但你們就是將101年這1,996億的借款還個195億，然後借款總額就在1,800億那裡浮著。後來之所以會降到65%，是因為你們每年還是要繳錢進去，分母變大了，可是絕對值並沒有改變。
- 黃董事長重球
因為核後端基金是每年都要繳的。
- 徐委員永明
在分母不斷變大的情況下，你們還是有接近1,800億的借款，你們有辦法還錢嗎？要不要趁著最近幾年你們的情況比較好，將借款降到50%？
- 黃董事長重球
我們有辦法還錢，我們向核後端基金借錢跟我們向銀行借錢是完全一樣的。
- 徐委員永明
不一樣。
- 黃董事長重球
對我們台電而言，其實是一樣的結果。
- 徐委員永明
不一樣，你們在銀行不會有這樣的條件。部長，你知道基金的管理委員會是哪些人組成的嗎？召集人是經濟部的楊常次，裡面的委員還包括台電朱總經理，更有趣的是，台電向基金借了1,800億，而基金的執行秘書又是台電副總。當基金管理委員會開會時，台電的總經理在裡面參加，副總又是執行秘書，基金美其名是由經濟部在管，審核要借給台電多少錢，但是根據基金的條例，台電又是唯一能借錢的單位，因為只有你們在處理核能。請各位看看這個合約，部長、董事長，從來都沒有像這樣的合約，出借錢的是鄧振中部長，召集人是楊偉甫，而借錢的是台電總經理朱文成，他又是管理委員會的委員，所以朱總經理與召集人楊次長他們二人開會，開完會之後訂個契約，楊次長就借錢給朱文成總經理。你們去任何公民營的行庫，有這種結構可以借錢嗎？鄧部長、黃董事長，你們就算去跟臺銀借錢，會有這個結構嗎？總經理是裡面的成員、副總是執行秘書，當要借錢時，由總經理跟召集人簽約。我看到這個約，真的是匪夷所思，每年要借多少錢都可以，一次借個50億，簽約之後再借、再借，為什麼會被人詬病是台電的小金庫？就是因為這個結構，經濟部有在監督嗎？還是只是幫他們背書？
- 主席
請經濟部鄧部長說明。
- 鄧部長振中
主席、各位委員。關於這個結構，委員說的都對……
- 徐委員永明
這可不可以改？
- 鄧部長振中
我想是要調整。
- 徐委員永明
譬如台電的成員是否應該離開這個委員會？因為台電是唯一可以向你們借錢的公司，本席也知道現在核後端基金有很多用來購買債券。
- 鄧部長振中
是。
- 徐委員永明
這是一個調整方式，可是他們仍是唯一可以向你們借錢的公司。
- 鄧部長振中
是，但是有一件事情可以和委員報告，這個錢沒有少一分。
- 徐委員永明
程序有問題。
- 鄧部長振中
至於程序，我們來調整，好不好？
- 徐委員永明
程序是不是有問題？
- 鄧部長振中
目前程序還有其他問題，我們也都有發現，這要進行調整。
- 徐委員永明
這個基金本來放在台電下面，如今移到經濟部的主要原因在於這需要監督，可是像這樣的結構，你們無法監督。
- 鄧部長振中
我們會再改進。
- 徐委員永明
本席提出下列建議，除這個結構要調整外，要不要增加外部參與？讓公民團體參與。這個結構有問題，不是本席對台電不放心，而是任何借貸關係都不會有這樣的結構。
再來請教關於上次提到的解密資料，經濟部後來提供本席這些資料，其中清楚顯示，102年跨部會會議提到要將核廢料送到嘉裕關。請問林總工程師，你們當時到嘉裕關是不是談到要將台灣的核廢料送到中國？
- 主席
請台電公司林總工程師說明。
- 林總工程師德福
主席、各位委員。兩岸之間的核能技術交流持續不斷在進行，上次我們……
- 徐委員永明
請問當時你們是不是談到這樣的地步？否則，為何你要到嘉裕關？
- 林總工程師德福
因為這個技術交流有一些重要人士在那裡，所以我們想就近對於這個部分……
- 徐委員永明
你不要轉移焦點。
- 林總工程師德福
是。
- 徐委員永明
102年的會議談到要移除兩會三個原則之一項協議，亦即「移除該協議『不談及放射性廢棄物處置之前提』為後續首要課題」。這幾個部會官員開會時，認為兩會的三個協議對於未來將核廢料送到中國是一個阻礙，所以要移除這個前提，與會的這些官員不是部長級，都是中階官員。關於會議中提到要移除兩會的協議一事，請問部長，這是這些官員自己的主張或是上面的指示？
- 鄧部長振中
在公共管理體系中，我們鼓勵幕僚同仁儘量討論、分析所有可行性，我也曾經在本委員會和另一位委員報告，我們合法處理……
- 徐委員永明
部長，對不起，因為我的發言時間有限。再來，請問黃董事長，我們的低階核廢料最後會有多少桶？
- 黃董事長重球
低階核廢料放在蘭嶼，民國85年以前大概有10萬桶……
- 徐委員永明
我們預估會有80萬至100萬桶，也就是……
- 黃董事長重球
那是包括除役之後的部分。
- 徐委員永明
本席知道，也就是除放置於蘭嶼的10萬桶外，其他三個核電廠的低階核廢料合起來可能還會有80到90萬桶。
- 黃董事長重球
那是除役之後留下來的部分。
- 徐委員永明
本席知道，請問這100萬桶要放到何處？
- 黃董事長重球
那就是最終處置場，在台灣要找到。
- 徐委員永明
不是嘉峪關？
- 黃董事長重球
不可能，那個數量太大。
- 徐委員永明
是因為這已經曝光，還是未來兩岸關係不知會有何種變化？
- 黃董事長重球
現在狀況都……
- 徐委員永明
至於高階核廢料的1萬9,000束，你們真的決定要放在核一、核二廠的原址嗎？目前這些是在燃料池。
- 黃董事長重球
這不是我來決定，而是根據原能會的法規標準……
- 徐委員永明
可是你們的預算是這樣編列，那麼這些預算是不是應該凍結，不再執行？
- 黃董事長重球
這個預算凍結的話，這些核廢料不是還放在燃料池嗎？因此這個問題一定要大家來討論。
- 徐委員永明
關於這100萬桶低階核廢料，你們當時和我們說要放在無人島，卻偷偷摸摸跑到嘉峪關看，如果你們真能將這些核廢料運到嘉峪關，那也可以，可是如此又需要更改兩會的協議，這個協議的層級這麼高，那些中階官員可以自己作主張嗎？至於1萬9,000束的高階核廢料運得出去嗎？你們本來說要送到法國，現在看來這不可能，因此你就承認吧！你們就是要將這些高階核廢料放在核一、核二廠原址，這是地方居民無法接受的。
再者，你們的經費不足，請台電公司趕快將錢還給核後端基金，謝謝。
- 主席
謝謝徐委員。本席先行宣告，俟在場的高志鵬委員發言完畢後，休息5分鐘。
請邱委員志偉發言。
- 邱委員志偉
主席、各位列席官員、各位同仁。請問部長，關於我們和越南的經貿投資關係，現在有沒有充分的保障或有更好的制度、架構來保障台商在越南的投資權益？
- 主席
請經濟部鄧部長說明。
- 鄧部長振中
主席、各位委員。關於這個部分，目前有一個協議，但是我們認為這還不夠，所以希望和越南……
- 邱委員志偉
該協議的名稱為何？
- 鄧部長振中
類似是投資促進保障協議。
- 邱委員志偉
當年518暴動事件至今，在我們經濟部、外交部和越南政府交涉之後，請問台商在該暴動事件受到的傷害、損失有沒有具體正面得到越南政府的補償、賠償或相關的彌補？
- 鄧部長振中
有些損失有……
- 邱委員志偉
但是非常少。
- 鄧部長振中
或從越南政府，或從保險公司。
- 邱委員志偉
保險公司的理賠相當有限。
- 鄧部長振中
我知道那還有差距。
- 邱委員志偉
大家怨聲載道，他們認為那麼大的暴動事件造成那麼巨大的損失，幾乎血本無歸。而政府對於台商在越南投資的保障、協助真的不夠，所以你們要和越南積極確定投資保障，以確保台商在越南的投資能受到最好的保障，俾利降低投資風險。
由於地緣經濟關係，我們的中南部企業從高雄、台南、屏東到越南投資者非常多，所以當年518暴動事件受損最巨大者都是南部廠商。他們在那裡投資很辛苦，政府又無法提供協助和保障，因此自518暴動事件發生迄今，大家都認為政府好像沒有做任何事情來協助台商。
- 鄧部長振中
我們盡力了。
- 邱委員志偉
你們是心有餘而力不足。
- 鄧部長振中
對。
- 邱委員志偉
請問力不足的原因何在？
- 鄧部長振中
他們的中央政府比較配合，但是有些地方政府……
- 邱委員志偉
越南對台灣非常不友善，像昨天晚上世界盃足球賽亞洲區的資格賽時，他們還將我們在FIFA慣用的名稱「Chinese Taipei」改為「中國台北」；越南用這種處處穿小鞋的方式在國際上不管是經貿領域或區域領域都給予台灣非常不友善的待遇。
我們對於越南的投資相較對於其他東南亞國協國家的投資算是多的，但是台商就是自生自滅。本席認為不論是經濟部或外交部都應該思考如何促進台商在越南投資的保障。請問518暴動事件至今已幾年？
- 鄧部長振中
兩年了。
- 邱委員志偉
對啊！這沒有獲得賠償耶！
- 鄧部長振中
有啦！
- 邱委員志偉
他們用租稅減免而已，從越南政府得到的現金賠償卻沒有。
- 鄧部長振中
我們必須承認那有差距。
- 邱委員志偉
當時事件剛發生時，你們還口口聲聲說一定會和他們政府交涉，但是我方不管是越南代表處、國貿局或經濟部在越南做的工作都不夠，以致於到現在，台商在那邊算是非常寂寞及孤獨的。然後每次台商協會開會時，你們都沒有派員去關心及瞭解台商需要政府的什麼協助。
- 鄧部長振中
沈次長及投資處連處長在處理那件事情時，他們去過很多次，我們必須強化投資保障的部分，也要關心在那邊的台商朋友。
- 邱委員志偉
從518暴動之後的2年，你們應該做一些事情，以確保台商在越南的投資。
另外，長期以來南電北送的線路耗損成本非常巨大，1年大概耗損多少成本呢？
- 主席
請台電公司黃董事長說明。
- 黃董事長重球
主席、各位委員。目前線損率已經降到4%以下。
- 邱委員志偉
國際標準是多少？
- 黃董事長重球
我們已經算很低了，韓國與我們是全世界最低的。國際標準約為5%或6%。
- 邱委員志偉
最好的標準是多少？
- 主席
請台電公司朱總經理說明。
- 朱總經理文成
主席、各位委員。每一個國家的電力系統結構及發電狀況都不一樣，就我所知並沒有什麼世界標準，當然儘量降低就是我們追求的目標。
- 邱委員志偉
你們這幾年的線損率大概是3%到4%，104年度還到3.72%，105年度卻達到4.53%，這也是這幾年來最高的線損率啊！如果線損率提高，你們自然就要提高發電成本。
- 朱總經理文成
電力系統的調度叫做整體的經濟調度，並不只是考慮線損，而是要考慮不同電廠及不同燃料的發電成本。
- 邱委員志偉
這5年來，為什麼你們估計105年的線損率是最高的呢？
- 朱總經理文成
不是估計最高，而是其中有一些實際的考量，至於104年會這麼好，我們也不敢說自己居功最大。
- 邱委員志偉
變動應該不會這麼大，104年度的線損率是3.72%，到了105年度卻變成4.53%，你們預期的標準是在哪裡呢？
- 朱總經理文成
預估是保守一點，或許……
- 邱委員志偉
不是保守，你們是高估了，也會將發電成本墊高！
- 朱總經理文成
不是這個意思，發電成本最後是由審議委員會來決定。
- 邱委員志偉
如果差個百分之零點零幾，本席還可以接受，可是你們差了接近0.8%。
- 朱總經理文成
去年的時機令我們很驚訝，經過檢討是有幾個原因，第一就是中部的水力發電比較多，線損就減少得比較多。另外，我們對用戶是2個月查1次電表，中間差了2天多……
- 邱委員志偉
請黃董事長去瞭解一下，就是線損率的差別為什麼變化這麼大？本席會提出臨時提案，請台電提供相關數據及你們評估的標準，還有你們是如何估出線損率等。
- 黃董事長重球
105年的估算是在去年8月送預算書做的，當時104年的數據也還沒有出來，可見每年要做這種估算是很不容易的事情。
- 邱委員志偉
為什麼差距會這麼大？
- 黃董事長重球
我記得100年以前都是4.4%或4.5%左右。
- 邱委員志偉
這5年來，105年的線損率是最高的。
- 黃董事長重球
這是預估，實際上的數字是會變的。
- 邱委員志偉
最後，本席請教土地閒置的問題，現在你們有很多土地都是閒置的，針對沒有辦法依規定開發或依原訂用途來使用的部分，這些土地面積大概有多大？
- 黃董事長重球
禮拜一有一個報告，應該比中油還小。
- 邱委員志偉
我沒有記錯的話，大概是320萬平方公尺。
- 黃董事長重球
最大的一塊地是在高雄……
- 邱委員志偉
在本席的轄區─永安嘛！你有去看過嗎？
- 黃董事長重球
看過。
- 邱委員志偉
原本的規劃是用做什麼？
- 黃董事長重球
當然會保留一部分做生態保育……
- 邱委員志偉
火力發電嘛！
- 黃董事長重球
火力發電一定是天然氣。
- 邱委員志偉
你知道那裡是濕地敏感地區嗎？
- 黃董事長重球
我知道，一方面發電，但也會將旁邊美化成保護區。
- 邱委員志偉
本席要提醒董事長，當你們要做任何開發行為時，一定要跟市政府進行充分溝通。
- 黃董事長重球
那當然。
- 邱委員志偉
你們要規劃一座濕地公園，就需要一些設施的改善。台電公司算很保守，連要個鑰匙都沒有，也無法全部用圍牆圍起來。如果想進去現勘或改善環境……
- 黃董事長重球
我請地方廠長與市政府溝通一下。
- 邱委員志偉
連我要去看都困難重重，他們說鑰匙只有廠長有，為什麼會這樣？以後這片土地要開發，對該地區的影響會非常巨大，你們與高雄市政府的溝通又不夠，他們要找你們溝通，你們又是老大心態。現在都發局要幫你們規劃旁邊濕地的環境改善，我們是好意來幫你們做，而且還是市政府出錢啊！
- 黃董事長重球
很抱歉，我們與高雄市政府互動的地方非常多，將會再溝通。
- 邱委員志偉
你們一定要去做，當初取得土地的成本高達五、六百億，現在閒置……
- 黃董事長重球
當初沒有這麼高，大概是十或二十幾億……
- 邱委員志偉
不是那塊，我是說所有的閒置土地，按照統計資料，有240筆閒置土地，面積高達320萬平方公尺沒有按照原訂計畫使用，當初這些土地的取得成本將近600億。
- 黃董事長重球
有的要建電塔或……
- 邱委員志偉
你要全面去檢討，如果不能用或不能開發，是不是變更用途來活化？而不是一直閒置在那邊嘛！
- 黃董事長重球
我們有一土地活化小組，昨天才開過會。
- 邱委員志偉
針對240筆土地未來要如何使用，你們必須進行全面性盤點及檢討，並提一份報告到經濟委員會。
- 黃董事長重球
好。
- 主席
請高委員志鵬發言。
- 高委員志鵬
主席、各位列席官員、各位同仁。核一廠的二號機又跳機了，是因為人為誤觸開關所致，是否要連帶處分你們就看著辦，本席覺得不滿之處在於你們不去檢討整個管理制度，卻強調用替代能源多花了很多錢，即採用燃油及天然氣發電，1天的成本是5,000萬，4天就花了2億。董事長特別強調這個，是不是表示核能是最便宜的？難道就不要廢核，而核一、二也要延役嗎？
- 主席
請台電公司黃董事長說明。
- 黃董事長重球
主席、各位委員。跟委員報告，那是黃委員偉哲問我，委員問我們，我們一定要回答，難道你問我，我不用回答嗎？因此不是故意要強調，這是委員問政，我們當場回答的。
- 高委員志鵬
你們不去注重安檢，卻還要強調這個嗎？
- 黃董事長重球
不，絕對不是去強調這個，事後在核能安全方面，我們真的做了非常多檢討，不是只處分現場的同仁，連帶主管也都會一併處理。
- 高委員志鵬
什麼時候會處理完？
- 黃董事長重球
我請林總工程師來說明。
- 主席
請台電公司林總工程師說明。
- 林總工程師德福
主席、各位委員。當事人是很優秀的員工，只是一時的疏忽，我們目前將其調離崗位，現在是在做教育訓練工作，這是第一點。第二，我們認為這個團隊……
- 高委員志鵬
很優秀的人都會出錯，是整個制度的問題嗎？
- 林總工程師德福
那個團隊的照護不完備，所以相關幹部連帶處分，現在已經在處理之中，最高層級到副廠長。
- 高委員志鵬
本席認為你們的心態也要改變！3月18日屏東縣環保局長去核三廠稽查時，有大批媒體想跟隨入廠，但你們卻區分平面媒體可以進入，電子媒體不能進入，這是什麼想法？為什麼要有所區別？
- 黃董事長重球
進入核電廠參觀應該有一定的程序與規矩，主要是攝影器材的部分，全世界都一樣，在美國要進入核電廠甚至要把所有攝影器材都放在門口，這是一個秩序的規範……
- 高委員志鵬
所以平面媒體可以進入但也不能帶照相機，是這個意思嗎？
- 黃董事長重球
不能帶照相機。
- 高委員志鵬
只能帶筆，其他都不能帶，要搜身還是怎麼樣？你們總是要讓人家清楚啊，媒體朋友會質疑為何平面媒體可以進入而電子媒體不能進入，是他們所屬的媒體有差別還是器材的問題？
- 黃董事長重球
應該不是所屬媒體的差別，在管制上就是不能攝影。
- 高委員志鵬
3月15日經濟部召開電價審議委員會，由沈次長主持，依據電價調整機制，確定電價降幅9.56%，是嗎？
- 主席
請經濟部鄧部長說明。
- 鄧部長振中
主席、各位委員。是。
- 高委員志鵬
本席看到這個新聞後覺得你們是何苦來哉啊！上個任期一開議，馬英九就要油電雙漲，我們苦口婆心說了再說，希望不要一次漲足，那時候你們義正嚴詞的說不調漲不行，結果現在卻是一次就可以調降這麼多，當初振振有詞提出漲價方案的這些人要由誰來負責？我不知道那時候黃董事長去台電了沒有，應該不是你決定的，現在誰要負責？現在不是電價漲多了調降回來就好，而是整個物價因為你們的油電雙漲而搞到民不聊生了！
- 黃董事長重球
我跟委員報告……
- 高委員志鵬
民生物價是沒有向下性的，舉例來說，對於油電的價格，你們說漲就漲說跌就跌，但是巷口麵包店本來賣10元的麵包因為油電雙漲而調漲到12元，現在會因為電價跌9.56%而把12元調回10元嗎？有可能嗎？麵攤一碗25元的麵漲到30元之後，會因為油電雙跌而調回25元嗎？不可能了嘛！當初油電雙漲造成的民生影響有多大，甚至影響到現在的產業結構與人民的消費習慣、儲蓄率等，你們是始作俑者，是首惡！現在開個會就說要把電價調回來，這次電價調降是史上電價降幅最多的一次，調降後的價格甚至比2012油電雙漲之前更低，那你們當初調漲幹什麼呢？
- 鄧部長振中
當時調漲有需要調漲的條件與環境，當時的作法……
- 高委員志鵬
就這三、四年環境就會完全不一樣？
- 鄧部長振中
現在因為整個燃料價格都往下走……
- 高委員志鵬
這是你承認的，所以根本不是這幾年你們做了什麼，電價調降的主要原因不是台電績效改革小組成立後所產生的效果，而是國際燃油價格的降低，這個你自己也承認了，這些年你們到底做了什麼！
- 鄧部長振中
大部分的理由是因為燃料價格降低，當然台電的貢獻也在其中，不過主要的理由還是因為燃料價格的下降，所以才會有9.56%的調降。
- 高委員志鵬
你現在說這些沒有人會接受啦！你們這樣的元凶、首惡，現在一次要把電價調降得這麼低，當年要調漲時講的義正嚴詞，現在則調降到比當年調漲前還低，但卻搞得這幾年是民生凋敝、萬物齊漲，只有薪水不漲，未來大家會記得你們所做的這些……
- 鄧部長振中
委員，所有的東西……
- 高委員志鵬
這件壞事、這個帳絕對是記在你們身上！
- 鄧部長振中
公營事業的價格……
- 高委員志鵬
另外，經濟部電價審議委員會決議去年台電公司超額的稅後盈餘將全數留下做為平準基金，而且最後是採取投票表決的方式決定的，在會議中委員提出多種處理方式，包括用於平穩電價、投資替代能源及綠能等電力設備等等，最後還用表決方式決定「緩跌超收」的金額用於平穩電價的平準基金，這令本席感到很奇怪，這個基金是要留著當小金庫嗎？當年為了核能廢止之後的運作而成立核後端基金，後來發現該基金有9成被台電拿去借質，這次搞這個平穩基金是要再弄一個小金庫嗎？
- 鄧部長振中
不行，它不成立基金，就是一個帳在那個地方，當然貴會……
- 高委員志鵬
帳不是更好挪用？那是公司內部的帳……
- 鄧部長振中
沒有，那都是公開的，在網站上都有，大家都可以看到。
- 高委員志鵬
基金都能挪用9成了，更何況是公司內部的帳，當然更可以挪用了！
- 鄧部長振中
基金沒有挪用，只是借而已，要付利息的。
- 高委員志鵬
那就是小金庫啊！你們現在成立平穩基金是不是又要弄個小金庫？
- 鄧部長振中
不會，……
- 高委員志鵬
為什麼不會？
- 鄧部長振中
那是為了平穩電價，將來萬一燃料價格漲起來，我們也不希望電價一下子調漲得太凶，所以希望能用來平衡一下。
- 高委員志鵬
我不曉得為什麼要表決，這種專業的東西為什麼搞到要表決？
- 鄧部長振中
因為有不一樣的觀點。
- 高委員志鵬
既然有不一樣的觀點，為什麼不讓另外的觀點可以出來？很多專家學者認為應該要拿去投資綠能設備，應該拿去進行研發！
台電最大的問題就是本位主義，不管是之前的火力發電或是現在的核能發電，當權派就會想辦法打壓其他的新興能源，也不肯發錢去研發，能源局就跟你們沆瀣一氣，臺灣最大的問題就在這裡，台電最大的問題也在這裡！
- 鄧部長振中
我們有請台電多注重研發方面的提升。
- 高委員志鵬
部長，你知道台電有火力派、核能派等各派嗎？
- 鄧部長振中
這個我只是聽說啦！
- 高委員志鵬
你也聽說了嘛，對不對？是不是應該要拿去做為研發費用之用？明明有這麼多的……
- 黃董事長重球
委員，我當年從經濟部下去，所以我什麼派都不是，我只管把事情做好。
- 高委員志鵬
那你做了什麼？你只是讓他們表決而已嘛！
- 黃董事長重球
現在台電還是虧損1,000多億，這個帳還是放在台電的帳裡面，如果將來燃料價格調漲，使得電價必須調漲時，還能有點緩漲的因素在裡面。
- 高委員志鵬
整間公司要怎麼做，你們的績效有沒有改進？看起來是沒有嘛！例如你們的營業費用又增加了，比103年度決算增加10億，根本違反了中央政府總預算附屬單位預算共同項目編列作業規範有關營業收支及盈餘第三點規定「各事業之成本與費用應依照業務計畫之實際需要及本作業規範編列，並檢討減列不具效益、已過時或績效不彰之成本及費用」及「營業成本與費用增加幅度，以不超過營業收入成長幅度為原則。」你們根本連這個都違反了，你還是繼續超過啊！
剛才部長提到台電的營運效率也有了一些功勞，坦白說我不相信，因為你們連預算編列作業規範都違反了，現在還說你們在績效上有改革！台電除了工程車、特種車外，各類車輛有2,132輛，去年度平均每月有2,756人支領兼任司機加給，支領人數遠高於公務車數量，隨便找就找到的這些營業缺失，你還說你們營運績效有改善！
- 黃董事長重球
委員，一部車有時候3班制是由不同的人在駕駛，尤其是颱風天搶修時，這是非常重要的一部分，對於這些情況，預算中心因為沒有在現場，可能不瞭解。
- 高委員志鵬
你們這一大堆俯拾即是的營運績效問題，現在還說已經做了各種努力，讓電價能夠一次調降，搞到大家好像還要感謝你們的樣子，這是我們看到後覺得最離譜的地方！
最後，台電是臺灣唯一可以售電的單位，中油因為油品自由化而要與台塑競爭，而你們是獨占、壟斷，根本就不需要再去鞏固或開拓市場，理論上你們還要去鼓勵節能減碳，要去鼓勵大家減少用電，沒錯吧？
- 黃董事長重球
沒錯。
- 高委員志鵬
你們不用開發客戶，也不用鼓勵大家多消費，但最近你們的行銷費用卻是成長的，從102年的58.97億成長到105年的66.04億。董事長，你們已經是獨占事業了，除了節能、綠能的宣傳外，其他還要行銷什麼？理論上，你們要行銷的是節電、綠能與環保，但台電的行銷費用是用在哪裡？其實你們根本就不需要什麼行銷費用啊！台電影音網上有「林健富處長期勉『活到老學到老』的精神」的影片，有「邱清泉處長以己身座右銘與同仁後輩共勉」的影片，請問這些需不需要花錢拍？你們拍這個要幹什麼？這是要行銷台電還是行銷台電官員？
- 黃董事長重球
這些不需要花錢拍，是內部拍攝的，直接YouTube上去而已，並不需要額外費用。我向委員報告……
- 高委員志鵬
那你們到底需要什麼行銷費用？為什麼增加這麼多？你們是要鼓勵客戶少用電啊！
- 黃董事長重球
對，我們即使在節能減碳……
- 高委員志鵬
所以你們是花行銷費用去鼓勵大家少用電？這很奇怪！
- 黃董事長重球
沒錯，我們每一年都舉辦抽獎，把在節能方面表現良好的客戶挑出來，行銷費用其實花很多在這裡。
- 高委員志鵬
董事長，這個部分你們要自己去注意一下。
- 黃董事長重球
好，謝謝。
- 高委員志鵬
你們這樣只會讓我們更堅決的想去推動電業自由化而已，哪有這種自己要花這麼多行銷費用去推銷，這樣說不過去！謝謝。
- 主席
台電如果要拍行銷廣告，建議可以找高委員，他是型男，絕對可以達到很好的效果。現在休息5分鐘。
休息
繼續開會
- 主席
現在繼續開會。請陳委員明文發言。
- 陳委員明文
主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我國從104年開始實施所謂的新電價公式，所以現在隨時都會有電價的調整機制，沒有錯吧？
- 主席
請經濟部鄧部長說明。
- 鄧部長振中
主席、各位委員。一年二次。
- 陳委員明文
部長在報告中提到，104年4月1日調降7.34%，10月1日又調降2.33%，今年4月1日要再調降9.56%，也就是說，電價從104年到105年一直在調降。
另外，103年台電的盈餘是140億，雖然104年開始調降電價，但還賺了617億，617億加上140億是757億，請問董事長，這700多億有沒有去提列認列虧損？
- 主席
請台電公司黃董事長說明。
- 黃董事長重球
主席、各位委員。依照公司法的規定，累積虧損是一定要先撥補的。
- 陳委員明文
你們已經先補了嘛？
- 黃董事長重球
是。
- 陳委員明文
現在台電的總虧損是多少？
- 黃董事長重球
累積虧損還是1,300多億。
- 陳委員明文
這1,300多億有沒有減掉這700多億？
- 黃董事長重球
已經減掉了。
- 陳委員明文
已經減掉700多億後還累積虧損1,300多億？
- 黃董事長重球
本來是高到2,000多億。
- 陳委員明文
台電從97年一直到虧損到102年累積了2,000多億……
- 黃董事長重球
95年開始虧損的。
- 陳委員明文
現在台電的總虧損是1,886億，這個數字是怎麼來的？
- 黃董事長重球
累計虧損是1,300多億……
- 陳委員明文
到底是1,300多億還是1,886億？
- 黃董事長重球
台電在民國95年之前資本公積還有700多億，中間的虧損已經把那700多億都花掉了。
- 陳委員明文
我想要瞭解真實的數字，請問台電經過這二年的盈餘之後，到現在到底還虧損多少錢？
- 黃董事長重球
結果是1,300多億。
- 陳委員明文
現在是1,300多億？
- 黃董事長重球
對，是1,300多億。
- 陳委員明文
好，謝謝。
部長，行政院有沒有要求各部會業管的國營事業的人事在520之前要全面凍結？
- 鄧部長振中
有，董事長都要……
- 陳委員明文
董事長，台電有投資台灣汽電共生公司，是嗎？
- 黃董事長重球
是。
- 陳委員明文
台灣汽電共生公司有轉投資很多家公司，沒有錯吧？
- 黃董事長重球
是。
- 陳委員明文
現在台灣汽電共生公司的董事長是誰？
- 黃董事長重球
是我們原來的副總李鴻洲。
- 陳委員明文
總經理呢？
- 黃董事長重球
黃傳先。
- 陳委員明文
聽說他要退休了，是嗎？
- 黃董事長重球
他身體有病，所以他想要退休……
- 陳委員明文
所以在4月中旬要發布新任總經理的人事嗎？
- 黃董事長重球
現在恐怕還在徵求內部、外部的適當人選，可能要一點程序。
- 陳委員明文
現階段是不是也應該依照方才部長所說，各部會國營事業的人事在520之前應該要凍結？
- 黃董事長重球
它是上市公司，不是國營事業。
- 陳委員明文
你們有轉投資很多家耶。
- 黃董事長重球
我們只有台汽電，而且台汽電是上市公司。
- 陳委員明文
部長，從預算書看起來，台電轉投資的項目就只有臺灣證交所、台灣汽電共生公司及澳洲班卡拉開發計畫，但事實上你們的子公司、孫公司、孫孫公司有好多家耶，難道我們都不能監督嗎？台電在台汽電所占股份也相當高，我們除了投資8家電力公司之外，還有再投資一些子公司、孫公司，難道你都不知道嗎？
- 黃董事長重球
我知道。
- 陳委員明文
這些好像跟你無關，但事實上從人事布局上都跟你們有關，都是之前台電的員工、副總、總經理轉任的，像星能、台汽、森霸、星元、國光等，好像都跟台電有關，沒錯吧？
- 黃董事長重球
對，那些董事長部分，我們要報經濟部核准，在520之前凡是要報請經濟部核准的部分就不動了……
- 陳委員明文
我只是建議啦，在520之前，台電轉投資的公司的人事，包括子公司、孫公司、孫孫公司，這時候應該都不宜有人事調動，如果總經理要卸任，最起碼還有董事長，董事長可以兼總經理，不需要在現階段去做調整，這樣的建議你能不能接受？
- 黃董事長重球
是，我們可以考慮一下。
- 陳委員明文
台電轉投資的台灣汽電共生公司的財報裡有一家上民營造公司，上民營造是台灣汽電共生的「孫公司」，應該算是台電的「孫孫公司」。對台電來說，投資金額二億八千多萬元不算多，但在103年就虧損一億八千多萬元，到104年就不見了。我們上網查詢，這家公司已經解散了，到底是怎麼一回事？你可否在此說明上民營造公司是什麼營造公司？
- 黃董事長重球
它是一家工程公司。
- 陳委員明文
專門做台電的工程？
- 黃董事長重球
沒有，它可能還有做其他的事業。
- 陳委員明文
既然不是專門承包台電的工程，那麼為什麼你們要投資二億八千萬元？
- 黃董事長重球
不是我們投資，是台汽電在轉……
- 陳委員明文
台汽電就是台電的轉投資，所以本席統稱「我們」，難道有錯誤嗎？
- 黃董事長重球
台汽電本身就是上市公司，所以要照規矩行事，對於上民的投資虧損，當然台汽電的董事會會去處理，他們也覺得這個不需要……
- 陳委員明文
你們不只是母公司而已，事實上，你們必須去瞭解這些事情，而且這些都是國營企業及全民的錢，可是看起來立法院似乎沒有辦法監督。
- 黃董事長重球
這有分層負責。
- 陳委員明文
我們沒有辦法監督，你也沒有辦法告訴我為什麼這家公司103年就虧損那麼多錢，104年突然解散了。我現在問你也沒有辦法解釋。本席只是要凸顯一個問題，像你們轉投資再轉投資的這些公司忽然倒閉及解散，這難道沒有「五鬼搬運」嗎？到目前為止，委員現在在這裡問董事長你也都不知道。
- 黃董事長重球
他們開董事會時，我們派的董事有關心過這個案子，甚至在我的印象中，上民公司原來的董事還是總經理都有被處分罰款，所以在董事會都會討論這些事情。
- 陳委員明文
最後怎麼樣？
- 黃董事長重球
他應該是退休了吧？
- 陳委員明文
最後就是倒閉、公司解散。
- 黃董事長重球
這是停損。
- 陳委員明文
轉投資的二億八千萬元最後的結果就是泡湯了，我們只是要瞭解到底是誰在進行「五鬼搬運」？
- 黃董事長重球
我們也會注意這件事。
- 陳委員明文
最後要提醒你們的是，台灣大電力研究試驗中心的董監事也都是你們派的，沒錯吧？
- 黃董事長重球
大電力是財團法人，是我們派的。
- 陳委員明文
這個中心到底在做什麼？董事長到底是誰？
- 黃董事長重球
董事長是我們台電派的，是原來的專總姓唐。大電力是專做檢測驗證用的，民國六十幾年成立時，就電力設施……
- 陳委員明文
這個好像是台電百分之百持有？
- 黃董事長重球
不是百分之百，民間有非常多持股。
- 陳委員明文
你們占多少股份？
- 黃董事長重球
我不記得占多少股份，但是重電業者都……
- 陳委員明文
總經理知道吧？
- 朱總經理文成
（在席位上）比較多，但不是全部。
- 陳委員明文
多少？台灣大電力公司……
- 黃董事長重球
當初有捐助。
- 陳委員明文
它是財團法人，台電捐助應該占百分之六十幾的股份。
- 黃董事長重球
我不記得。
- 陳委員明文
這個公司大概都是台電捐助的，所有的董、監事包括董事長都是我們派任的，從你們的資料看來，它的資產好像有11億元，我很怕會像台糖的糖協一樣，這些類似財團法人的組織最後就變成私有化。
- 黃董事長重球
不會，我也很關心。
- 陳委員明文
值此交接的關鍵時刻，我也要特別提醒你，要將財團法人台灣大電力研究試驗中心的資產等交接好。
- 黃董事長重球
這個沒有問題。
- 陳委員明文
最後要在這裡提醒董事長及總經理的是，本席在民國100年時曾經特別質詢過台電，後來台電也以正式公文回給本席，表示馬稠後第二期及第三期增設用電部分，台電正在規劃柳科超高壓變電所，完工以後，就可以引接線路達成供電的目標。請問董事長、總經理可否簡單向本席答復現在進度如何？變電所完工了嗎？柳營、新營的輸變電路線都已經完成了嗎？
- 黃董事長重球
關於進度請莊副總經理說明。
- 主席
請台電公司莊副總經理說明。
- 莊副總經理光明
主席、各位委員。二期內，我們會將新營到太鐵那條線變成高……
- 陳委員明文
馬稠後一期的84公頃現在都已經開始招商，應該供電沒有問題，現在講的是二期、三期那三百多公頃的部分，100年時你們有正式公文說，只要柳科超高壓變電所完工以後就可以正常供電，從100年到現在幾年了？這5、6年當中，照理說柳科超高壓變電所應該已經完成了吧？
- 莊副總經理光明
還沒有。
- 陳委員明文
你看五年多都沒有完成，現在馬政府即將交接給未來的新政府，可是到現在為止，柳科超高壓變電所是沒有進度的。
- 莊副總經理光明
不是，因為經過評估以後，可以在現有變電所裡面增加主電源的方式解決它的需求問題，所以供電沒有問題。
- 陳委員明文
什麼時候說沒有問題？你們一直說有問題。請總經理正式答復我們，未來的馬稠後二期、三期在什麼情況下沒問題？
- 主席
請台電公司朱總經理說明。
- 朱總經理文成
主席、各位委員。剛才副總已經回答得非常清楚，……
- 陳委員明文
不清楚。
- 朱總經理文成
根據檢討，附近的變電所有能力來支援這個部分，所以就可以節省一個變電所。
- 陳委員明文
今天會議中的發言都會做成紀錄，總經理是要負責任的。你今天講的跟過去講的完全不一樣，過去講的是必須在柳科超高壓變電所完工之後才能正常供電，但是現在你又講周邊大概是指嘉義市變電所可以供電。
- 朱總經理文成
這麼多年過去，時空有些變化。
- 陳委員明文
我不知道可以不可以，如果你認為可以，那麼你們已經影響嘉義的發展好幾年了，照你這樣講，供電沒有問題？
- 朱總經理文成
我們回去仔細地檢討後再向委員報告。
- 陳委員明文
請在三天內正式給本席一份公文，好不好？
- 朱總經理文成
好。
- 陳委員明文
我的認知是一直到現在都沒有進度，我認為這樣對不起嘉義的鄉親。
- 主席
請黃委員偉哲發言。
- 黃委員偉哲
主席、各位列席官員、各位同仁。我先請問董事長，您剛剛在回答高委員時說，關於核一廠二號機，你說那是答復本席提出的問題，但我前天問的是二號機是因為切錯開關這樣的人為疏失造成公司損失，你們卻僅以降薪2萬元和調職就輕輕一筆帶過，可是這個損失是由公司承擔，等於是全民在負擔，這是本席質詢的原意，並非強調替代能源改以火力發電會增加多少成本，對不對？
- 主席
請台電公司黃董事長說明。
- 黃董事長重球
主席、各位委員。對，完全沒有那個意思。
- 黃委員偉哲
前陣子，台電的潛盾工程造成高雄小港區中林路路面塌陷，請問台電幫高雄市將損壞全面修復大概要花多少錢？
- 黃董事長重球
因為這是廠商施工所致，所以要由所有承包廠商負責修繕。
- 黃委員偉哲
估計需多少經費？
- 黃董事長重球
我不清楚，這部分要請相關同仁說明。
- 黃委員偉哲
會因此而延誤工期嗎？
- 黃董事長重球
會。
- 黃委員偉哲
應由誰負擔？
- 黃董事長重球
針對工期的延誤，不僅廠商要負擔，我們可能還要罰錢，甚至還有責任問題。
- 黃委員偉哲
核二廠今年有一個二號機組發電機定子重繞工程案，請問董事長知道此事嗎？
- 黃董事長重球
我知道有個這樣的案子，詳細內容請本公司林總工程師說明。
- 主席
請台電公司林總工程師說明。
- 林總工程師德福
主席、各位委員。經檢查，核二廠主發電機的性能有惡化情況，必須進行定子重繞，這是個滿大的工程，因為必須確保核能安全。
- 黃委員偉哲
這部份要花好幾億元，為何沒有編在你們的預算書內？
- 林總工程師德福
兩部機要在不同時段進行規劃和更換。
- 黃委員偉哲
一號機和二號機都要更換？
- 林總工程師德福
對，因為有共通的線，畢竟是已經使用三十幾年了。
- 黃委員偉哲
要花多少經費？
- 林總工程師德福
初估兩部機要花二十幾億。
- 黃委員偉哲
預計重繞後要使用幾年？
- 林總工程師德福
目前的能源政策是一定要除役，確保能運轉，我們考慮到設備的安全性……
- 黃委員偉哲
設備的安全當然很重要，本席並不是說要你們不做，而是問你們在花了二十幾億進行重繞後，使用多久就要除役了？
- 林總工程師德福
一號機在110年、二號機在112年除役，距今還有5至7年之久。
- 黃委員偉哲
你們花了這些錢後能確保什麼？
- 林總工程師德福
確保安全，因為發電機是很大的設備，如果出狀況就糟了。
- 黃委員偉哲
有沒有人為維護問題？
- 林總工程師德福
這個發電機已使用三十幾年，且結構很大，不是隨便就可以……
- 黃委員偉哲
本席也很清楚，就好像一棟房子的壽期是50年，時間到了就會如何一樣，車子、發電機組亦然，汽車駕駛里程到了就需要換零件，問題是這是否就是它的全壽期？還是剛好使用到這個年度就要更換？因為核二廠是按時除役，並未延役，所以我們要知道到底這些大型設備的全壽期是多久？如果尚未到壽期就發現發電機組劣化，需多花二十幾億經費，請問責任屬誰？前兩天詢問董事長時得知因為人為的開錯開關，4天就要花2億元，而這個二十幾億則是2億元的好幾十倍。
- 林總工程師德福
按照國外的案例，發電機在使用三十幾年後的確也有類似情況，必須進行重繞和汰換線圈的工作，台電公司對這個事情非常審慎，召開了好幾次專案小組會議，邀請公司內外這方面的專家來檢視，同時也考慮到幾年後就要除役究竟該不該投資這筆錢的問題，大家達成的共識是有必要做這方面的處置。
- 黃委員偉哲
對，這是基於安全考量，安全是無價的，不安全的代價誰都付不起。問題是造成這種情況是否為維護或使用、平時保養不當所致？兩個人同樣購車，使用狀況好的人可以一直開下去，不定期保養又愛飆車的人所駕駛的車當然很容易損壞，之前你們常常在拼幾萬小時連續運轉紀錄，還沾沾自喜說打破多少小時連續運轉不須維修的紀錄，好了吧！現在車子讓你們拼壞了吧！還要多花二十幾億元，這到底是得不償失還是效能夠？這筆帳要找誰算？為什麼核一廠、核三廠不須重繞？
- 林總工程師德福
核一廠以前也重繞過，核三廠則是因為比較年輕。
- 黃委員偉哲
年輕幾歲？還是因為南部天氣比較好？抑或是因為核三廠的運轉不像核一廠、核二廠那麼操？事到如今，基於安全問題不能打折，所以該換就要換，而且要好好的…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為王惠美本人的發言。