王惠美於經濟委員會會議審查105年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管:台灣電力股份有限公司

中國國民黨中國國民黨・彰化縣第1選舉區

從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為台電推動節能減碳太被動,為達成非核家園應積極宣導時間電價以減少核能與火力發電「台電公司推動節能減碳太被動,臺灣將於2025年至2030年達成非核家園的目標」核能在能源組合中應扮演什麼角色?批評台電在總統大選前後對廢核是否缺電的說法轉彎「在總統大選之前,台電公司尚且告知本席,若貿然廢核,臺灣將有缺電危機;然而,在總統大選之後,台電公司卻公布:臺灣所有的核電廠全部停擺,也不會有缺電危機」核能在能源組合中應扮演什麼角色?主張台電在評估2025年非核家園能否達成時,應以專業為依據,不讓政治凌駕專業。「希望你們的專業要凌駕於政治,不要讓政治凌駕於你們的專業」核廢料最終處置應如何處理?擔憂核一、核二除役後廠區被用來貯存核廢料,警告民眾會強烈反對「民眾會跟你們拚命喔!這個你們要想好。」

發言紀錄

  1. 王委員惠美

    主席、各位列席官員、各位同仁。方才蘇委員所提及合約制度的問題,本席認為,這個問題不會一輩子都無解,凡是不合理的合約制度,你們該改的制度就要改,何況台塑六輕所造成的污染擴散至彰化,導致彰化縣竟然出現了癌症村,居民罹癌情況非常的嚴重。之前部長向本席表示:台電公司在一個月內會處理此事。但方才台電公司表示會在一週內搞定促協金的問題,那麼台塑麥寮電廠就會有資源了,你們也不用再傷腦筋了,我們要將心比心,那些罹癌的村民也很無辜,因此,本席拜託部長要努力、認真地促成此事。

  2. 主席

    請經濟部鄧部長說明。

  3. 鄧部長振中

    主席、各位委員。是的。

  4. 王委員惠美

    104年台電公司盈餘90億元,當時採按戶回饋的方式,每戶回饋800元,在萬物皆漲的情況之下,台電公司給了民眾一些小確幸,民眾感觸非常的多,也都非常謝謝台電公司,但如今本席看到今年台電公司盈餘341億元,卻連一毛錢也沒有回饋給用戶。請問部長,針對今年的盈餘,台電公司有何打算?抑或是為了達成非核家園的目標,台電公司打算將盈餘用於節能減碳的相關措施?

  5. 鄧部長振中

    根據電價費率審議會的決定,台電公司盈餘341億元將列入電價平準基金,畢竟現今燃料價格難以掌握,倘若未來電價調漲……

  6. 王委員惠美

    根據國營事業管理法第十三條規定:「國營事業年終營業決算,其盈餘應繳解國庫,但依本法第四條專供示範或經政府指定之特別事業,如有虧損,得報由主管機關請政府撥補。」請問部長,台電公司這341億元是否符合國營事業管理法第十三條所謂的「盈餘」?

  7. 鄧部長振中

    對的。

  8. 王委員惠美

    方才你所言,將「盈餘」存入所謂的電價平準基金的作法,到底合不合法,有無爭議性?

  9. 鄧部長振中

    報告委員,經過多次的討論,有下列幾種可能,一種是……

  10. 王委員惠美

    電價費率審議會委員的權力,應該不會高於法律吧?

  11. 鄧部長振中

    不會。當然,這一定要依照立法院所作成的決議來執行。

  12. 王委員惠美

    立法院有無作成決議,台電公司盈餘將列入電價平準基金?

  13. 鄧部長振中

    當時立法院審議台電公司電價公式時,並沒有針對這部分……

  14. 王委員惠美

    本席高度質疑,這些盈餘會不會變成部長或台電公司的私人小金庫?

  15. 鄧部長振中

    絕對不會。

  16. 王委員惠美

    由誰來監督?

  17. 鄧部長振中

    電價費率審議會所有資料在網站上都是公開透明的,任何人只要上能源局或台電公司網站,都可以查詢到台電公司盈餘有341億元……

  18. 王委員惠美

    以後這些錢要怎麼花,由誰負起監督之責?未來你們有建立什麼樣的監督機制?

  19. 鄧部長振中

    未來我們會建立相關的監督機制,現今由能源局於三、四個月內制定電價平準辦法,當電價上升到某種地步……

  20. 王委員惠美

    這部分還是行政單位說了就算數,對不對?

  21. 鄧部長振中

    俟相關辦法制定完成,我們一定會陳報立法院。

  22. 王委員惠美

    本席希望經濟部儘速補強法律不足之處。好不好?

  23. 鄧部長振中

    好的。

  24. 王委員惠美

    台電用戶獲知今年台電公司盈餘有341億元,原本期待仍會採用按戶回饋的方式,每戶回饋3,000元,如今這3,000元的回饋金飛了,大家都看得到卻吃不到。

  25. 鄧部長振中

    日前台電公司已經調降電價,因此,台電用戶一年可以省下滿多的錢。

  26. 王委員惠美

    依照台電公司調降電價的標準,顯然是用得愈多、省得愈多。對不對?

  27. 鄧部長振中

    不是的。

  28. 王委員惠美

    難道不是嗎?

  29. 鄧部長振中

    我應該這麼說,台電公司降價的原則是一般的小戶調降幅度較多;大戶則調降幅度較少一點。

  30. 王委員惠美

    最近民眾在LINE上瘋狂傳載一篇文章,現今工業用電區分離峰與尖峰時段的用電價格不同,若與台電公司有簽署契約者,電價就會有所不同。

  31. 鄧部長振中

    此一問題,請台電公司朱總經理答復。

  32. 主席

    請台電公司朱總經理答復。

  33. 朱總經理文成

    主席、各位委員。我不知道。請教委員,何謂「與台電公司有簽署契約者」?

  34. 王委員惠美

    工業用電有離峰與尖峰時段之分,其用電價格也會不同。對不對?

  35. 朱總經理文成

    是的,這稱為「時間電價」,高壓用戶都是實施時間電價。

  36. 王委員惠美

    「時間電價」能否普及一般的家戶用電?

  37. 朱總經理文成

    我們正送請能源局審議中。

  38. 王委員惠美

    最近民眾在LINE上都瘋狂傳載此篇文章,工業用電依照離峰與尖峰時段,而有不同的用電價格。請問總經理,這項政策台電公司是否已經同意?

  39. 朱總經理文成

    我們正在審查中。

  40. 王委員惠美

    既然這項政策尚在審查中,為何民眾在LINE上都瘋狂傳載這則消息?他們是否早知道這項政策會通過審議?

  41. 朱總經理文成

    我們希望它會通過。

  42. 王委員惠美

    因為你們希望它會通過,所以你們就可以先行傳載,硬壓著委員一定要通過。

  43. 朱總經理文成

    我們沒有這麼做。

  44. 王委員惠美

    事實上,本席支持台電公司實施時間電價,如此一來,台電公司備載容量就不必那麼高,也能夠考慮到用電平均值。

  45. 朱總經理文成

    謝謝。

  46. 王委員惠美

    但我無法認同的是,這項政策尚在審議中,民眾早已在LINE上都瘋狂傳載。假如這項訊息有誤,要由誰負起責任?

  47. 朱總經理文成

    針對這部分,我們需要再檢討,以後我們用字上要多多注意。

  48. 王委員惠美

    有些民眾誤以為台電公司早已實施時間電價,等到他們收到電費帳單,才知道自己的電價並無優惠,這豈不是在欺騙民眾?依照台電公司預計,該項政策何時通過?

  49. 朱總經理文成

    我們不敢預計何時會通過,不過,我們已經將案件送至……

  50. 王委員惠美

    你們努力在何時讓案件可以通過?

  51. 朱總經理文成

    我們努力在夏天之前通過。

  52. 王委員惠美

    你們應該等到政策確定之後,再發送相關消息,否則,民眾誤以為台電公司早已實施時間電價而在收到電費帳單時抓狂不已。

  53. 朱總經理文成

    不是的……

  54. 王委員惠美

    現今國內經濟景氣不好,以致民眾在生活上不得不錙銖必較。

  55. 朱總經理文成

    報告委員,台電公司對於用戶選擇時間電價是自願的,而非強制。

  56. 王委員惠美

    據本席所知,未來台電公司實施時間電價時,台電用戶要再與台電公司重新簽署契約嗎?

  57. 朱總經理文成

    他們要向本公司提出申請,我們就可以……

  58. 王委員惠美

    本席無法認同此事。台電用戶向你們申請時間電價過程,他們是否必須繳交基本電價?你們又如何能夠達成所謂的「平均功效」?

  59. 朱總經理文成

    我們籲請本公司用戶儘量配合減少在尖鋒時間用電,如此一來,用戶便可以省下更多的錢。

  60. 王委員惠美

    但是,台電用戶必須再自行申請時間電價吧?

  61. 朱總經理文成

    若有些用戶不願意參加……

  62. 王委員惠美

    你們有沒有規定,用戶達到基本使用電量,方能申請時間電價?

  63. 朱總經理文成

    不是的。凡是台電用戶均可提出申請,但是……

  64. 王委員惠美

    不見得每戶都能達到基本用電量,台電公司要如何讓民眾覺得申請時間電價很划算,他們才會願意申請。

  65. 朱總經理文成

    對於不願意參加時間電價的用戶,就保留原本的計價方式,我們絕不干涉。

  66. 王委員惠美

    本席認為,台電公司推動節能減碳太被動,臺灣將於2025年至2030年達成非核家園的目標,大家都想盡辦法要節能減碳,如此一來,台電公司將可大幅減少使用核能與火力發電,避免造成空氣污染,所以台電公司應該積極地向民眾宣導時間電價的概念,而不是要求民眾必須主動向台電公司提出申請。

  67. 朱總經理文成

    事實上,我們是尊重用戶的意願。

  68. 王委員惠美

    本席認為,現今台電公司已經如同白海豚一般還會轉彎。在總統大選之前,台電公司尚且告知本席,若貿然廢核,臺灣將有缺電危機;然而,在總統大選之後,台電公司卻公布:臺灣所有的核電廠全部停擺,也不會有缺電危機。請問部長,到底台電公司在總統大選前或選後所言才是正確?為何不同的政黨執政,台電公司的政策就會轉彎?

  69. 黃董事長重球

    這是很可悲的一件事,因為去年的經濟成長不如預期,我們預計未來10年後是由負轉正,但還是缺電。

  70. 王委員惠美

    你們的政策會這麼快轉變,是因為……

  71. 黃董事長重球

    不是,這是專業,跟政策沒有關係。對於未來10年後的備用容量的預測,我們是隨時在調整。

  72. 王委員惠美

    「選前」也不過才是1月,你們在選前3天說廢核會造成缺電,選後又說台灣的核電廠全停也不會缺電。

  73. 黃董事長重球

    我保證那些話都不是台電講的。

  74. 王委員惠美

    不是台電講的?

  75. 黃董事長重球

    絕對不是台電講的。

  76. 王委員惠美

    我們在2025年能否達到「非核家園」?

  77. 黃董事長重球

    我不知道,這不是我能預測的,因為未來10年的經濟成長是如何,大家都算不出來,我們台電怎能說未來用電情況會如何!

  78. 王委員惠美

    希望你們的專業要凌駕於政治,不要讓政治凌駕於你們的專業。

  79. 黃董事長重球

    我們只有專業,我們不敢碰政治。

  80. 王委員惠美

    你告訴我,2025年到底能不能不缺電?這個關係很重要,因為如果缺電,企業根本就不敢投資;企業不敢投資,整個經濟如何會好?經濟不好,當然不會缺電呀!

  81. 黃董事長重球

    這有很多條件,可是這些條件不完全在台電,譬如再生能源的量是否起得來,這要看政府政策;譬如經濟在未來10年都非常好的話,用電需求就會拉得很高;再如節能部分能否做得好,這也不能看台電。也許在過去20年,台電對未來是敢預測的,但現階段台電每年的預測都不斷修正,現在要講到10年後是否缺電,以台電目前所有的資訊是無法做這件事的,光是一個經濟成長率未來是多少、明年是多少,經濟學家就講不出來了。

  82. 王委員惠美

    我們覺得被你們騙很久了。

  83. 黃董事長重球

    不是被我們騙,我們沒有騙人家。

  84. 王委員惠美

    你們當時應該告訴我們,說你們的能力不足,無法預測,所以也不要告訴我們是不是會缺電。

  85. 黃董事長重球

    那不是台電講的。

  86. 王委員惠美

    我再問最後一個問題,核一、核二除役後,能否保證核一、核二不做為核廢料的貯存室?核一、核二有沒有可能提早除役?

  87. 黃董事長重球

    我們是根據政府法規而進行核廢料處理的選址動作,如果最終……

  88. 王委員惠美

    你能否保證不會讓核一、核二在除役之後竟然變成不定時炸彈,將核廢料全都放在那裡?

  89. 黃董事長重球

    那不會變成一個不定時炸彈,我們會對中期貯存或最終處置……

  90. 王委員惠美

    在你們還沒有找到地方時,要放在哪裡?是放核一、核二嗎?

  91. 黃董事長重球

    那就是中期貯存。

  92. 王委員惠美

    就在核一、核二廠嗎?

  93. 黃董事長重球

    這當然也要看政府的……

  94. 王委員惠美

    民眾會跟你們拚命喔!這個你們要想好。

  95. 黃董事長重球

    是,謝謝。

  96. 主席

    請徐委員永明發言。

  97. (這裡略去一段其他人的發言)
  98. 現在處理第13案,請問各位,對本案將「爰提案要求經濟部以及台電公司一個月內」修正為「爰要求經濟部以及台電公司二個月內」,其餘均照原提案內容通過,有無異議?(無)無異議,修正通過。

  99. 現在處理第14案,請提案委員及行政單位注意一下內容,提案倒數第5行是「核一、二廠除役應如期除役」,但倒數第3行是「不應以核電廠提前除役後的廠區空間」,這兩者的語意是否稍微有點衝突?王委員的意思是不得提前除役,是嗎?

  100. 王委員惠美

    (在席位上)我們怕它提前除役後將廠區空間用來貯存核廢料。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出王惠美本人的發言。這段發言沒有對應的影片。