廖國棟Sufin‧Siluko於經濟委員會會議審查105年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管:台灣電力股份有限公司

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從這段發言整理出的主張

現有核電廠是否應延役?認為核一、核二廠應該要除役,質疑為何還要花經費做安全評估計畫「我看核一廠應該要除役了,核二廠也要除役了,既然都要除役了,為什麼還要花費經費去做這些計畫呢?」是否應興建新的核電機組?表示非常擔心核四的安全性「所以我非常擔心核四的安全性」

發言紀錄

  1. 廖委員國棟

    主席、各位列席官員、各位同仁。董事長,台電公司有一個電力報馬仔的APP,請問你知道嗎?

  2. 主席

    請台電公司黃董事長說明。

  3. 黃董事長重球

    主席、各位委員。我知道有這個東西。

  4. 廖委員國棟

    你知道有這個東西?

  5. 黃董事長重球

    對。

  6. 廖委員國棟

    但是你從來都不知道它裡面可以提供什麼服務?

  7. 黃董事長重球

    因為我不是一天到晚在看這個東西。

  8. 廖委員國棟

    但這是在你管理的範圍內,我還是要提醒你,我們有針對電力報馬仔APP的內容巡視一番,因為它是非常重要的服務體系,它服務的資訊與停電資訊算是非常重要的項目,你大概看不到這上面的內容,本席唸給你聽好了,最近有上去看過你們APP的人所給的評語都是負的,都是負面的,其中有幾則我特別去摘錄出來,第一,很多資訊都沒有回應,這是什麼原因。第二,最近停電資訊都沒辦法查詢,沒有人在處理嗎?查詢結果都說「維護中」,民眾說如果可以給0顆星,他連1顆星都不願意給,這是很嚴重的指責哦。第三,有民眾認為這根本是垃圾、不講了,氣到這樣的用語。我希望你認真去面對,因為這是非常重要的第一線服務,你們既然做了APP,就要讓它產生功能,好不好?

  9. 黃董事長重球

    好,我會請黃副總去處理。

  10. 廖委員國棟

    你說哪一位副總負責的?馬上交辦,我想要盡快知道你們維護的狀況到底是怎麼樣。

  11. 黃董事長重球

    配售電的黃副總在負責。

  12. 廖委員國棟

    第二,我們一直說電力要自由化,目前整個結構是台電獨一,當然有民間的IPP發電廠,但比例非常非常小,我們一直在擴大綠能的可能發電量,部長,你對電力自由化進度的瞭解是什麼?

  13. 主席

    請經濟部鄧部長說明。

  14. 鄧部長振中

    主席、各位委員。想要推動電力自由化一定要去修改電業法,電業法在上一屆曾經送到大院審議,不過尚未完成三讀,因為屆期不連續的關係必須重新送案子到大院,我們的構想是,先把發電的部分自由化,配電、售電部分則是逐年來推動,至於整個程序什麼時候可以完成,這是需要討論的。

  15. 廖委員國棟

    本席也有提出電業自由化的法案,只是沒有時間可以處理,未來當我們要讓龐大的綠能產業進來的時候,電業自由化是勢必要走的路,還是你們全部都要包?整個綠能台電都要包嗎?董事長,你們的計畫是這樣嗎?

  16. 黃董事長重球

    綠能是根據再生能源發展條例,對台電來說,我們自己當然也會投入再生能源,但網路併網的部分,我們其實是一視同仁,外面所有要併網的部分,我們是以同樣的方式來對待,不過根據的法條是不一樣的。

  17. 廖委員國棟

    這是未來必然要走的路啦,我們就來看將來的新政府要如何處理這個問題。

  18. 台電在新的預算裡面編列了幾個項目,我在這邊唸給董事長聽,以免董事長不知道,包括

    核能電廠整體安全評估作業費2億2,000萬,北部海底火山、海底山崩、海嘯模擬計畫2億5,000萬,營運中核能電廠補充地質調查、地質穩定性、地震危害評估、適居性計畫2億2,000萬,在看了這幾個計畫以後,本席個人非常保守,現在核一、核二的核廢料都出不去,儲存池也不讓它再擴充,馬上就要停了,我看核一廠應該要除役了,核二廠也要除役了,既然都要除役了,為什麼還要花費經費去做這些計畫呢?一共要花7億多,有必要花這筆錢嗎?

  19. 黃董事長重球

    這是幾年前因為福島核災的關係,行政院核定我們要去強化的調查與管理……

  20. 廖委員國棟

    現在在進行中嗎?

  21. 黃董事長重球

    現在在進行中,而且這些計畫都是報院核定的,有些是原能會要求我們必須限期在某個時間內完成。

  22. 廖委員國棟

    不管除役不除役,你們都要做就對了?這筆錢一定要花?

  23. 黃董事長重球

    現在還沒有決定要除役還是延役,所以相關計畫都還在進行中,現在還沒有人做決定除役或延役。

  24. 廖委員國棟

    核廢料的儲存池根本無法擴充,你們還要發電嗎?

  25. 黃董事長重球

    這個……

  26. 廖委員國棟

    這個問題或許太大了,所以你很難回答,現在有核一、核二、核三,核四封存,如果核一、核二真的要除役,核四會不會重啟再用?有沒有可能?

  27. 黃董事長重球

    這個問題我可能沒辦法回答。

  28. 廖委員國棟

    你沒辦法答?那就請部長回答,部長能答嗎?核一的儲存池已經到底了,最快107年就會停,到時候,缺少的500億度電要從哪裡來?是不是要重啟核四?

  29. 鄧部長振中

    對,非常困難,至於要不要重啟核四,後來政府的宣布是要做公投,依照公投的結論去做。

  30. 廖委員國棟

    公投?

  31. 鄧部長振中

    是,當時有這項政策上的宣布。

  32. 廖委員國棟

    你這簡直是柯文哲的I-Voting嘛!把責任推給全民一起承擔,是不是這個意思?

  33. 鄧部長振中

    這是一年多前政策上的宣布。

  34. 廖委員國棟

    已經這樣?

  35. 鄧部長振中

    是。

  36. 廖委員國棟

    決定走這條路了?

  37. 鄧部長振中

    就是封存3年……

  38. 廖委員國棟

    我們是不是不排除核四再重啟,對不對?

  39. 鄧部長振中

    沒有,要看公投的結果。

  40. 廖委員國棟

    公投!老百姓怎麼知道它安全在哪裡啊,我現在最擔心、要跟你談的,就是核四的安全性,很多業者已經把核四做好了,到最後因為知道核四要封存,所以就隨便做一做,快點做、快點完成,拿到完工報告後,結果錢也沒領到,董事長,核四封存以後,有多少協力廠商沒有領到錢?能不能提供我們這份資料?

  41. 黃董事長重球

    我可以請他們清一下這份資料。

  42. 廖委員國棟

    誰負責來清?因為有很多廠商向我們陳情。

  43. 黃董事長重球

    我瞭解,但並沒有什麼宣布封存之後,工程品質就可以隨便不管的道理,這是不行的。

  44. 廖委員國棟

    他們就是這麼說啊,所以我非常擔心核四的安全性。

  45. 黃董事長重球

    原能會對於施工中的部分也會做監管,當年很多品質部門也會監管,所以並沒有隨便做一做就可以……

  46. 廖委員國棟

    你們還有沒有工程款餘額該付未付的?一共有多少餘額?

  47. 黃董事長重球

    如果還沒有支付,一定是和廠商之間還有很多糾紛,這部分的資料我們可以清一下。

  48. 廖委員國棟

    太多了!你們的糾紛超過100家,數字非常龐大。

  49. 黃董事長重球

    我知道。

  50. 廖委員國棟

    不過這部分今天就不講了,請董事長提供相關資訊給我們,好不好?

  51. 黃董事長重球

    好。

  52. 廖委員國棟

    最後,本席要談的是再生能源的問題,再生能源當中我們最有可能發展的應該是風能,但在談論風能問題時,我們發現一件非常嚴肅的事情,針對風能,現在是不是有示範獎勵?

  53. 鄧部長振中

    是。

  54. 廖委員國棟

    給予2.5億的獎勵,希望他們能夠把準備工作做好,對此,最近有人在批評你們,因為那些風場到底能不能開發、條件是否符合,應該是政府要做的,而不是讓業者自行去做環評。以工業區的開發為例,政府一定是先取得土地,相關工作及水電等基礎建設都規劃好了,才會進行招商,應該是這樣做才對,但現在卻反其道而行,政府提供2.5億的經費,請業者自己去做準備,搞到現在,有哪個風場的示範獎勵已經做好了?沒有!進度幾乎是零。部長,這當中還有一個更詭異的地方,現在的風力發電示範計畫,風機的主設備商是哪一家,你知道嗎?我告訴你,是西門子,桃園機場捷運的主設備商是誰,你知道嗎?西門子!現在能源局給了示範獎勵的二家主設備商,其中之一就是西門子,為什麼一定要獨厚西門子?真正有能力做離岸風力的廠商,日本有2家,韓國斗山也有2家,但是你們所有的規範,包括你們對外宣示一定要Class 1A才符合資格,結果剛好相反,Class 1A是給陸域風場,Class 1B才是給離岸風場,但是你們現在只有離岸風力的規範,卻要求廠商必須符合Class 1A,你可能不知道這些數據,但董事長一定知道。

  55. 黃董事長重球

    這個我不曉得。

  56. 廖委員國棟

    看起來,你們是獨厚某些廠商。

  57. 黃董事長重球

    委員講的都是民間的投資,不是台電的,台電現在才剛開始而已。

  58. 廖委員國棟

    第三家就是你們要去做啊,結果你們到現在都還沒有開始離岸風力。

  59. 黃董事長重球

    離岸測風塔已經做好了。

  60. 廖委員國棟

    彰化是你們拿到的嘛!

  61. 黃董事長重球

    對,離岸測風塔已經豎好了,我們即將要開始了。

  62. 廖委員國棟

    測風塔已經好了?

  63. 黃董事長重球

    顧問公司評選完成了。

  64. 廖委員國棟

    所以還是要回到部長這邊,董事長,你們的主設備商也是西門子嗎?

  65. 黃董事長重球

    現在還不曉得。

  66. 廖委員國棟

    還不知道?

  67. 黃董事長重球

    不知道。

  68. 廖委員國棟

    但外界傳說是西門子。

  69. 黃董事長重球

    沒有給誰,至少我這邊是公平對待所有的廠商。

  70. 廖委員國棟

    部長,這麼大的風場,而且臺灣被稱為全球最佳風場之一,你為什麼不開放民間公開競爭呢?這樣相關的產業才會進來,人家才願意投資,透過這200億的投資,怎麼樣讓我們取得他們的技術移轉,這是我們要做的嘛!

  71. 鄧部長振中

    對,這應該是目的。

  72. 廖委員國棟

    可是你們現在似乎擔心有太多的廠商進來,堅持一定要歐規,我覺得這有點怪怪的,這是不是有綁標的嫌疑?

  73. 鄧部長振中

    我來看看能源局有沒有規格的規定,之後再向委員報告,好不好?

  74. 廖委員國棟

    提供書面報告給我們,關於本席今天質疑的地方,提供報告給委員會,好不好?

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為廖國棟Sufin‧Siluko本人的發言。