高潞.以用.巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal於經濟委員會會議審查105年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管:台灣電力股份有限公司

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從這段發言整理出的主張

核廢料最終處置應如何處理?主張蘭嶼核廢料遷出應與最終處置場選址脫鉤「核廢料遷出歸遷出,為何將兩者綁在一起?兩者本來就應該脫鉤。」核廢料最終處置應如何處理?要求台電回應居民需求,單獨執行蘭嶼核廢料遷出「本席希望黃董事長能夠回應居民的需求,蘭嶼核廢料遷出必須單獨執行。」核廢料最終處置應如何處理?要求台電於一個月內提出蘭嶼核廢料遷場期程計畫「有關蘭嶼核廢料遷場的期程,本席要求黃董事長於一個月內提出相關計畫。」核廢料最終處置應如何處理?認為台電應立即追蹤蘭嶼居民健康「在此情況之下,台電公司不也要立即追蹤居民的健康嗎?」

發言紀錄

  1. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員

    主席、各位列席官員、各位同仁。黃董事長,最近5年蘭嶼居民癌症標準化死亡率偏高,以102年的數據而言,蘭嶼人死於癌症的標準死亡率為每10萬人180人,不但遠高於全國平均值,更高於台北大安區的兩倍之多。去(104)年在蘭嶼就有4位壯丁因為癌症死亡,另外也有一位檢整工人也去世了,這些罹癌死亡者都非常的年輕。2005年中央研究院扈治安研究員接受台電公司委託進行蘭嶼生態調查報告,針對蘭嶼核廢料貯存場附近海域之水文、水質化學、與潮間帶底棲生物、海水及生物體含銫放射性物質做長期調查。請問黃董事長,有關中央研究院扈治安研究員所做的調查研究是否正確?

  2. 主席

    請台電公司黃董事長說明。

  3. 黃董事長重球

    主席、各位委員。此一問題,台電公司核能後端營運處吳處長說明。

  4. 主席

    請台電公司核能後端營運處吳處長說明。

  5. 吳處長才基

    主席、各位委員。根據中央研究院扈治安教授的研究資料顯示,原則上,他們在台電汲水口的地區進行測試……

  6. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員

    我只要請吳處長回答,這份資料是否正確?

  7. 吳處長才基

    我們認為扈治安教授的研究資料是一種累積的過程,確實有它的效果……

  8. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員

    既然台電公司已委請扈治安研究員,針對蘭嶼核廢料貯存場附近海域之水文、水質展開調查,請問這份資料是否正確?

  9. 吳處長才基

    我們尊重教授的研究結果。

  10. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員

    好的。方才吳處長表示,你們尊重教授的研究結果,也認為資料正確,但是,根據該份報告載明,2009年至2010年偵測出蘭嶼核廢料貯存場外有人工核種鈷60與銫137,其放射性數值高於背景值數十倍,而且有逐年增加的趨勢。黃董事長是否清楚此事?

  11. 黃董事長重球

    在前幾年有討論過……

  12. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員

    台電公司有沒有提出因應措施?有沒有立即處理?

  13. 黃董事長重球

    那個時候我們是針對蘭嶼地區的銫與……

  14. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員

    請問董事長,台電公司提出哪些因應措施?有沒有立即處理?沒有,是不是?既然蘭嶼核廢料貯存場外有人工核種的問題,而且放射性數值高於背景值數十倍,在此情況之下,台電公司不也要立即追蹤居民的健康嗎?台電公司有安排蘭嶼居民做健康檢查嗎?

  15. 黃董事長重球

    有關細節的問題,請吳處長說明。

  16. 吳處長才基

    有關背景值的部分,原能會在各部落有設置24小時的監測儀器,監測數值呈現穩定的狀態,這都是公開的資訊。至於委員垂詢蘭嶼居民健康檢查的部分,現今由經濟部委託衛福部、國衛院執行……

  17. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員

    蘭嶼居民的健康檢查確實有委託衛福部。

  18. 吳處長才基

    現正準備調整計畫……

  19. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員

    本席看到一則報導,當地達悟族要求台電公司能夠追蹤蘭嶼居民的健康情況,衛福部已編列6,400萬元的補助經費。請問吳處長,這些經費來源是否由後端營運基金支應?

  20. 吳處長才基

    是的。

  21. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員

    既然衛福部編列6,400萬元做為追蹤蘭嶼居民的健康情況,這怎會僅是一項研究計畫?

  22. 吳處長才基

    這部分是由衛福部負責規劃……

  23. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員

    因為這些經費是來自核能發電後端營運基金,難道你們不用追蹤嗎?

  24. 吳處長才基

    但是,我們……

  25. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員

    請問處長,到底是居民的健康重要,還是先做台電公司的研究計畫更重要?兩者無法併行嗎?

  26. 吳處長才基

    這主要是衛福部委託國衛院所做的規劃,我們尊重衛福部的權責。不過,我們很關心蘭嶼居民健康檢查一事,原本規劃在第二期實施,現在我們希望調整計畫,在第一期就做……

  27. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員

    請問處長,第一期從何時開始執行?

  28. 吳處長才基

    我們已經執行2年,今年是第二年,希望今年我們能夠將後續3年蘭嶼居民的健康檢查,提前至今年實施。兩週前,我們與國衛院協調此事,但仍需俟經濟部及衛福部等主管機關同意。

  29. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員

    要等到什麼時候?

  30. 吳處長才基

    應該往正確的方向,大家共同努力。

  31. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員

    本席詳閱104年核能發電後端營運基金預算評估報告,你們居然將蘭嶼居民執行全身計測與健康檢查的預算,改為招待居民3天2夜的旅遊行程。台電公司編列相關預算,竟用於招待居民玩樂之用,是不是?

  32. 吳處長才基

    不是。

  33. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員

    居民亟需的是健康檢查啊!

  34. 吳處長才基

    是。依照行程的安排,居民必須從蘭嶼搭船到……

  35. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員

    他們是順便出遊嗎?

  36. 吳處長才基

    不是的。原則上,蘭嶼居民一定會執行全身計測檢查,這也是當地居民所期盼之事,以瞭解蘭嶼核廢料貯存場對於居民身體有沒有……

  37. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員

    台電公司有沒有蘭嶼居民執行全身計測檢查的資料?

  38. 吳處長才基

    沒有,這完全是……

  39. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員

    他們旅遊的經費從何而來?

  40. 吳處長才基

    他們沒有去旅遊,這些經費都是用在蘭嶼居民執行全身計測檢查上,依照行程的安排,蘭嶼居民搭船到台東,再轉搭遊覽車至核三執行全身計測檢查,並在途中用餐……

  41. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員

    若本席所言屬實,你們理應自我檢討。

  42. 另外,有關遷出核廢場的問題,請問蘭嶼核廢料貯存場的遷出與低階核廢料的選址,兩者為何會綁在一起?

  43. 吳處長才基

    核廢料貯存場最主要在於,我們需要設置最終處置場。

  44. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員

    請問處長,依照在核廢料最終處置場條例的規定,有哪項規定是與此綁在一起?

  45. 吳處長才基

    沒有。我們必須俟核廢料最終處置場選址確定之後,蘭嶼核廢料才能夠……

  46. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員

    既然處長的回答是沒有,那麼核廢料遷出歸遷出,為何將兩者綁在一起?兩者本來就應該脫鉤。請問處長,蘭嶼族人期待核廢料遷出蘭嶼已經等待30年,我不再談過去30年前你們用了什麼方法欺騙蘭嶼的族人?既然當初台電公司都已經答應將核廢料遷出蘭嶼,為何不能儘快執行?

  47. 吳處長才基

    有關溝通的部分,我們正全力與台東縣政府溝通……

  48. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員

    如果台電公司早已允諾核廢料遷出蘭嶼,為何直到現在還要讓蘭嶼居民繼續承受,這是不是在歧視蘭嶼的族人?

  49. 吳處長才基

    不會的,我們還是會全力以赴。

  50. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員

    請問處長,台電公司要將核廢料遷出蘭嶼一事,你們何時會擬定相關計畫?

  51. 吳處長才基

    今年我們要完成最終處置場的選址作業,也就是今年選定的期程屆滿之前,我們規劃以集中式貯存的方式,希望在今年9月能夠提出可行性評估。若這份計畫可行,待政府確定之後……

  52. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員

    蘭嶼核廢料遷出可否獨立執行,不應與最終處置場選址一事綁在一起。如今最終處置場選址的問題遲遲無法解決,這些核廢料是否要繼續放置在蘭嶼?

  53. 黃董事長重球

    如果我們沒有找到最終處置場的場址,我們正在計畫中期貯存的方案,事實上,這些都還是需要經由政府核准才行。如果中期貯存方案……

  54. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員

    囿於時間的關係,本席希望黃董事長能夠回應居民的需求,蘭嶼核廢料遷出必須單獨執行。

  55. 此外,有關蘭嶼核廢料遷場的期程,本席要求黃董事長於一個月內提出相關計畫。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為高潞.以用.巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal本人的發言。