民主進步黨・臺中市第7選舉區從這段發言整理出的主張
核電廠的安全監管與核災應變應如何確保？認為福島核災顯示事故影響可能比原先想像嚴重，我國核子事故緊急應變措施應隨之調整「所以我們的緊急應變措施應該要跟著調整」發言紀錄
- 何委員欣純
就一起討論，好不好？
- 主席
好，一起討論。
現在處理第2案至第10案。第2案至第10案都是針對核子事故中央災害應變工作計畫的項目，我們一起討論，請大家看一下。
請何委員欣純發言。
- 何委員欣純
謝謝主席。針對這個項目我有意見，至於要不要凍結或刪減，我尊重委員會的討論，最後再做成決定。我希望原能會能夠說明的是，你們在核子事故中央災害應變工作計畫中編列了國內外的學術交流經費，說真的，從福島核災之後，萬一臺灣發生複合式的災變，大家都對政府到底有沒有辦法面對、我們的應變措施、政府各個體系能不能做到有所質疑，我們又向日本或歐美國家學習到了什麼東西？從歷次我們在委員會不斷地要求原能會，不管是台電的緊急應變措施，或是地方政府緊急應變措施網絡的建置，我還記得我在院會裡面問過院長：「院長，你現在在我們立法院，你知不知道我們最近的避難場所在哪裡？」，他也不知道在哪裡。所以這個緊急應變措施制度的建置、整個資源的配置在哪裡？在公開透明的原則下，讓民眾取得這些資訊的透明度，以及傳輸效率等等，這些方面都要講清楚，我們給你們經費，你們可以跟國內外做學術交流，但是你們交流到什麼東西？未來是否能夠讓臺灣的緊急應變制度更完善？本席有意見是希望原能會要好好督促台電和地方政府，還有你們要加強自身的能力。
- 鄭委員麗君
本席的問題是比較針對政策面，不一定是這個案子。今天審查緊急應變基金，請原能會說明「緊急應變計畫區」這件事情，因為從福島核災之後，原能會一度公告緊急應變計畫區由5公里擴大為8公里；2013年原能會進一步宣稱將緊急應變計畫區擴大，將一區劃設變成三區，也就是將3公里、8公里和16公里，分別劃為預防疏散區、緊急應變區及防護準備區，就是把緊急應變區擴大作不同層次的因應。可是只聞樓梯響，不見人下來，兩年之後都沒有動靜，本席從103年開始，每次審預算都有提案要求原能會儘快完成緊急應變區的變更計畫，他們在去年底有送進核子事故緊急應變法的修正案，現行條文第十三條是規定要提出緊急應變計畫區的計畫，修正案第十三條是增列幾個字，即提出緊急應變計畫區及其「鄰近區域」，只有這樣，但還是不見清楚的緊急應變區，從一區到三區到底是幾公里，並沒有具體的法律修正案。本席進一步看其施行細則，101年3月28日修正的施行細則，緊急應變區半徑不得小於5公里，還是只有這樣。也就是說，我們從福島核災之後繞了一大圈，本席都已經當完一屆立委了，也提了好幾次案，一直到今年的預算，本席還有最新的提案，就是希望原能會儘快把擴大的方…
日本在福島核災之後，日本政府在28小時之內，三度發出撤離命令，是撤離喔！不是預防疏散而已，撤離從3公里擴大到20公里，這28小時本來以為是撤3公里，後來變20公里。這個我已經講好幾年了，現在情況到底怎麼樣？我們今天審這個基金，若不清楚政策面和這筆錢到底要怎麼用，我們都不知道最上位的計畫，本席實在不知道要怎麼審，請各位委員容許先讓他們說明這件事情。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 周主任委員源卿
跟委員報告，我們剛才講的方法是把一整年的氣候全部放進來，挑一個最壞的情況來算，這都有一套計算方法，如果委員需要的話，我們可以將整個報告提出來。
- 主席
請何委員欣純發言。
- 何委員欣純
剛剛原能會還沒回答我的問題，因為大家都已經講到實務面了。回到預算方面，此預算最主要是用於學術交流，所以我很想知道你們跟中國交流了什麼？因為中國沿岸也都有核電廠。
- 主席
福建有。
- 何委員欣純
中國沿岸核電廠的緊急應變措施有沒有可以取經之處，否則為何要和他們交流？此外，除了中國外，日本福島核災發生後，改變了我們很多的觀念，讓我們了解如果發生事故，其影響可能比我們想像的還嚴重，所以我們的緊急應變措施應該要跟著調整，但是剛剛大家討論的結果，都覺得緊急應變範圍調整得不夠大，且不夠有效率；此外，臺灣政府在緊急應變措施的制度上，包括中央、地方政府及台電，所有團隊的應變能力到哪裡？這絕對不只像主委剛剛說的，你們都有發日曆、月曆提醒民眾要去哪裡等而已，說真的，不是只有那樣子而已！
- 主席
像辦家家酒。
- 何委員欣純
對啊！就像辦家家酒一樣。所以如何更真實地演練，是我們要思考的問題，因為歷年來都備受批評，你們每年都被罵、被批評，難道都不覺得要檢討嗎？或者台電也不想要檢討嗎？難怪台電被罵得更兇。請問你們的學術交流交流了什麼？
- 主席
有關何欣純委員剛剛提到支用「旅運費」預算跟大陸交流的部分，我也有提個案子。其實福建沿海是有核電廠的，我們應該要去評估，因為距離臺灣非常近，才130公里而已，且距離最近的地方是臺中，你們去大陸考察，是否有考察到如果他們發生核災的話，對臺灣的影響是什麼？假設核一廠的影響範圍是到吳思瑤委員的選區，萬一福建的福清電廠發生核災的話，大臺中是不是也要進行核災演習？因為臺中距離最近啊！
- 何委員欣純
思維要改變啦！
- 主席
對，整個思維要改變，鄭委員剛才說得很好，我們不知道要怎麼審，因為審的也都是一些枝微末節的部分，但是可以不審嗎？還是要審？
- 鄭委員麗君
要審，但他們的法案訂得太粗糙了，不然就要把法條訂得再細緻一點，把一些原則訂進去，如果公里數不訂在法中，而要列在施行細則的話，那就要連施行細則草案一起審。不過，剛才主席提的是另一個概念，就是境外核災，假如鄰近國家或區域發生核災，你們的緊急應變規劃為何？看起來法條內是沒有規範的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請你們一併說明。
- 周主任委員源卿
何委員剛才提到與國外學術交流的部分，我們主要交流的對象是美國和日本，這是定期的，而與大陸交流的目的是為了了解，就我所知，他們在緊急應變這一塊其實是比較落後的，我們的目的是為了了解他們的電廠，我們現在有個正式協議，一年在臺灣，一年在大陸，兩邊互相來討論。其實我們很想知道大陸電廠的狀況為何，根據此協議，如果他們有事故就要通報我們，但是我們也怕他們到時候不通報。
- 何委員欣純
他們可能不講啊！
- 周主任委員源卿
對，目前原能會在全臺灣有45個測站，台電公司好像有60幾個，臺北市設了8個，所以全臺灣有120個偵測站，假如外面有任何輻射進來的話，馬上就會知道，這部分大概都可以連線。也就是說，如果外面真的有輻射進來且超過標準的話，可以透過這些測站了解。至於境外核災方面，假如真的有這個狀況的話，其實福建核電廠到臺中有100多公里，通常不會超過這個標準，就算以福島的標準來看，也不會超過。當然有關境外方面，像是實務、國境的管制等等，這些在作業要點裡都有規範。
- 鄭委員麗君
你們要依據什麼法來訂？
- 周主任委員源卿
作業要點會送到行政院核定，這是我們自己的作業辦法。
- 徐處長明德
其實境外核災區部分是103年5月才訂的，因為其中涉及到中央各部會，這個作業要點主要是，第一，各部會的權責要確認，其實境外核災最主要的是我們在大陸的民眾，也就是在大陸的臺胞。
- 何委員欣純
除了大陸民眾外，還有臺商啦！
- 徐處長明德
第二，貨品進出口的管制及邊境的管制。
- 何委員欣純
金門、馬祖也是臺灣的領土，他們有進行核災演練嗎？
- 徐處長明德
再講到與大陸交流的問題，我們知道他們比較弱，我們需要他們進步，只要他們進步，就不會發生事故。我們有45個環境輻射監測站，所以我們鼓勵大陸也要設測站。
- 何委員欣純
剛剛主委講的都是臺灣本島的部份，但是金門、馬祖呢？
- 周主任委員源卿
他們也有設。
- 何委員欣純
如果金門、馬祖有的話，那他們有進行核災演練嗎？中國沿岸的核電廠離金馬最近，你們說大陸的核電廠距離臺中距離100多公里，不會受影響，那金門、馬祖呢？在我們過往的思考中，完全沒有思考到他們需要進行演練。
- 主席
他們有辦過核災演練吧？
- 周主任委員源卿
沒有辦過核災演練，但他們有測站。
- 何委員欣純
沒有啊！他們只有測站啊！在金門、馬祖進行緊急事故應變的觀念宣導方面，是我們未來要加強的部分，因為他們離福建的核電廠最近！
- 主席
其實你們每年都有編大陸地區旅費，你們去考察大陸的核電廠後，總要提出個說明及在核災演練上的因應作為吧！不然考察就變成只是去那邊看看而已。
- 鄭委員麗君
主席，我們今天是審基金，下次審核子事故緊急應變法修正草案時，請你們把相關施行細則草案及境外核災應變作業要點一併提供給委員會，因為那不是行政命令，我們連備查都沒有。你們送進來後，大家才有辦法審這個法。
- 主席
將鄭委員的提議做成會議紀錄。
核子事故中央災害應變工作計畫總共的預算是5,702萬9,000元，第2案到第10案中，何欣純委員提了2案，吳思瑤委員提了1案，在此徵求大家的意見，這些案子是要一起處理還是分案處理？
- 何委員欣純
主席，我建議讓每位提案委員都先講完，然後再一起處理。
- 主席
我就是打算這麼做。
- 何委員欣純
針對第9案，我提議將「核災分析檢驗實驗室」建立費用500萬全數凍結，因為這個專業的委託調查費用是用在核災分析檢驗實驗室。
- 主席
這是新的預算嗎？
- 徐處長明德
是。
- 何委員欣純
我不是反對這筆新預算，但我覺得要講清楚，當初建置這個實驗室的脈絡是，日本福島核災後，大家對食品、水產品及農產品到底是不是出自災區，以及輻射量是不是比較高有疑問，而且過去臺灣本身的檢測機制是否不夠完備也有爭議。事實上以前我國對境外食品的檢測都是由衛福部食藥署負責，可是屢遭批評，而且在我的印象中，衛福部還在去年或前年放寬輻射劑量標準。原能會建置核災分析檢驗實驗室，除了在取樣及檢驗後依照你們的專業告訴我們輻射劑量以外，還可以跟衛福部合作，跨部會檢驗輻射含量較高或有疑慮的食品；透過你們的實驗室幫忙，讓臺灣民眾能夠安心。衛福部該檢討的是輻射劑量放寬的問題，這是大家有疑慮的地方，我們遇到衛福部再討論；其實臺灣人非常不贊成把它放寬。檢驗的專業度跟準確度方面，我們不相信衛福部有這個專業，相對的你們比他們更專業也更精準，所以這個實驗室的建置是不是應該跨部會合作，幫臺灣的食品安全把關？
- 主席
請原能會周主任委員說明。
- 周主任委員源卿
日本核災發生後，有衛福部送來的，也有財政部送來的酒類，還有農委會，不過取樣跟標準基本上要由各部會去定，原能會沒有辦法定，我們只是告訴他們檢測結果並看它合不合標準。其次，衛福部有一陣子的確要調整食品的部分，但後來反而更嚴格。剛才委員提到要跨部會合作，其實我們的處長很辛苦，去找衛福部或農委會，希望他們建立實驗室，但是反應都不是很……
- 何委員欣純
因為那不是他們的專業。
- 周主任委員源卿
我們希望能夠建立容量夠大的實驗室，因為福島核災之後進來的量很大，可是我們現在只有核能研究所還有南部的偵測中心這兩個實驗室。事實上在這兩個實驗室的水準方面，我們每年都會跟國際比較，送「盲樣」到各個實驗室進行比對，因此在標準方面應該沒有問題。我們希望能夠再擴大能量，這樣將來在遇到核災需檢驗時比較能夠有效處理樣品。
- 何委員欣純
我剛剛說到跨部會機制，除了你們被動接受農委會或衛福部送來的樣品以外，對於你們的專業度跟精準度有沒有double check的機制？其次，你們有沒有主動分析取樣的機制？
- 周主任委員源卿
精準度的部分，我們跟國際上有一定的交流，同時每年都會去比對；國際上有標準實驗室，而且我們都有數據，如果委員需要的話我們可以提供。主動這部分，南部的偵測中心會去市面上買食品等；這些我們都會去做，但是也要看他們的能力跟經費。我們每年都會固定做這些事情。
- 何委員欣純
這個實驗室是增加舊有實驗室的容量，還是另外再設置？
- 周主任委員源卿
我們希望另外一個……
- 何委員欣純
我的凍結數可以少一點，但是你們要提出完整的計畫。
- 周主任委員源卿
我們再提出說明，沒有問題。這個案子要公開徵求，如果凍結的話這個動作就會……
- 何委員欣純
我如果不凍少一點的話，他們連發包都有問題，所以我凍結少一點，但是你們還是要給我報告。
- 主席
好啦！好啦！這個實驗室的預算本來是全數凍結。
- 何委員欣純
凍200萬。
- 主席
總共500萬你要凍結200萬？
- 何委員欣純
要完整的計畫。
- 周主任委員源卿
會提書面報告。
- 何委員欣純
對啦！對啦！
- 主席
吳思瑤委員提案凍結專業服務費下之委託調查研究費1/3。
- 吳委員思瑤
我剛剛有講，在整個演習當中沒有臺北市實體的演習。有關整個演習區域的涵蓋人數跟實際參與演習的人數，剛才你們說要達到25%的目標。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐處長明德
併入何委員的案子。
- 主席
好，併入何委員的案子。其實我的案子跟……
- 何委員欣純
我不會反悔啦！可是我突然想到一個問題。這個實驗室當然要加強，除了我剛才講的主動跟被動，這個實驗室可以對外公開並接受民眾請託嗎？收費跟標準呢？
- 徐處長明德
我們到時候一定會協商，可能有一部分……
- 何委員欣純
這個實驗室建置後會外包嗎？不可能吧？還是你們自己做？
- 徐處長明德
我們希望是外包。
- 何委員欣純
你看，又追出另一個問題了。你們希望外包，那外包之後……
- 徐處長明德
它會取得國家實驗室認證。
- 何委員欣純
我本來認為如果是原能會自己成立這樣的實驗室的話，不同於委外再取得實驗室認證的情形，這兩個的公信力不一樣。你無法回答我了。你們現在要整個外包的話，臺灣有多少團隊有能力處理呢？
- 徐處長明德
我們的目標是一間大學。
- 何委員欣純
問題是核能相關的就只有清華而已。
- 徐處長明德
不是，這個跟放射醫學有關，而且我們也需要大學配合；如果他們本來就有幫衛福部進行食品檢測的話是最好，現在只是多了輻射檢測。
- 何委員欣純
不對，如果是這樣子的話，衛福部食藥署基於本身的業務需求，找預算並寫計畫委託某個醫學院的放射科承包就好了，何必你們在這裡編列預算？你們做的事情可能是衛福部要做的事。
- 徐處長明德
問題是他們不願意，所以我們要解決這個困難。
- 周主任委員源卿
我們希望能夠解決這個問題。
- 徐處長明德
我們本來希望衛福部來做，可是他們不願意。這個問題存在，所以我們要解決。
- 何委員欣純
我等一下去衛環委員會罵衛福部怠惰。
- 徐處長明德
我不敢這樣說。我們是在努力解決這件事情。
- 何委員欣純
食品檢驗室是衛福部食藥署的事，另外農委會有水產及農產的檢驗。
- 徐處長明德
衛福部現在把食品部分交給我們，並由他們出錢做檢測或者要求……
- 周主任委員源卿
協調的結果他們認為牽涉到……
- 何委員欣純
你們有開過協調會。我剛剛一直問跨部會的機制，事實上你們一定有協調過，請你們提供協調會的會議紀錄。
- 徐處長明德
在核電安全總體檢的時候有一份報告，在報告中……
- 何委員欣純
沒有關係，你們的報告以外要加上協調資料。這個很荒謬，因為它是各自該做的事情。我本來認為原能會處理是因為其他單位沒有專業，可是你跟我說不是，其實很多醫學中心放射科就有這樣的專業，既然如此，為何他們還要……
- 徐處長明德
醫學中心放射科還要受訓練，他們現在也沒有這個專業，我們要培養他們有新的人力來處理這些事情，因為放射分析實驗的SOP、實驗室的建立都需要我們輔導，他們目前還無法處理，一定要經過我們輔導。關於這個部分，我們有一個分析實驗室的規範，告訴他們這大概需要多大空間、需要哪些設備和人員要受到哪些訓練等等。
- 何委員欣純
這筆預算用於成立一個實驗室，由這個實驗室委外，所以你們是要委外的單位辦理訓練。
- 徐處長明德
對，由委外的單位辦理訓練，要訓練到符合我們認同的標準。針對訓練合格的人員，原能會會發給輻射防護人員的證書，他們會取得這個證書，那個實驗室也會取得國家認證實驗室的認證，所以人和實驗室都要有認證，他們的SOP也是由我們輔導。
- 何委員欣純
照你所說，這個部分的主辦單位應該是衛福部和農委會，由你們輔導他們取得輻射防護認證。
- 吳委員思瑤
因此這要釐清，請問這個核災分析檢驗實驗室是完完全全只因應農產品、食物的檢驗嗎？或是還有因應其他東西的檢驗？如果只完完全全因應農產品，本委員會也許可以試圖以決議要求這個部分宜由衛福部或農委會處理。我們運用立法院的權限逼迫應該處理的單位處理。
- 徐處長明德
這包括食品、菸酒、農漁產品、茶葉……
- 何委員欣純
照你所說，這不是只有衛福部管理的東西，也不是只有農委會管理的東西，甚至食藥署管理的藥還有財政部管理的菸酒等等都包含，對於跨部會的那麼多東西，以500萬元建置的實驗室有足夠的能量嗎？它能承接嗎？
- 徐處長明德
所以這不是一年的計畫，而是四年的計畫。
- 何委員欣純
一年500萬元，四年共2,000萬元，
- 徐處長明德
對，差不多是如此。
- 何委員欣純
你們要建置幾個實驗室？
- 徐處長明德
就一個實驗室。
- 何委員欣純
這個問題很大，你們要提供我們所有委員詳細的計畫內容。
- 徐處長明德
我們確實有一個四年計畫。
- 何委員欣純
本席要求這筆預算凍結200萬元，你們可以發包，該做的事情仍然要做，但是如果衛福部、農委會或其他部會怠惰，大家就要講清楚。
- 周主任委員源卿
現在是衛福部、農委會或財政部送來樣品，讓我們檢驗；可是如果遇到像福島核災的事故，我們的檢驗能量的確不太夠，所以建立後備的實驗室是要補足那個缺口，這是一個目標。而他們也不是怠惰，這個部分算是我們的專業，原能會應該建立這樣的實驗室。
- 何委員欣純
我們一開始審查這筆預算時，認為這是你們的專業，所以應該建置，可是現在知道這個實驗室不是你們自己做，是你們發包委外，讓外面的單位做，而該實驗室的專業度和大家對他們的信任度是如何，這和原能會本身有實驗室不一樣耶！
- 周主任委員源卿
原能會在南部的輻射偵測中心有實驗室，這是我們自己的，如今因為那個實驗室的能量不足，所以才要建立後備實驗室。剛剛處長也提到，雖然我們委外，但是他們的人員要有證書，實驗室也要接受認證，這都在考量他們的精準度，他們必須經過認證，關於委員關心的部分，就是靠這些來保證他們的品質。
- 何委員欣純
你們將這個計畫的完整內容和南部偵測中心目前的編制、承接能量兩個部分合併做成一份報告提供給我們，我們再來比較。為何你們不運用這筆預算加強偵測中心的能量讓它可以承接更多事情？為何這個部分要委外？
- 周主任委員源卿
這些資料都可以送來。
- 主席
好，請將這些資料送來。接下來本席有幾個刪減預算的提案，其中業務宣導費的內容和核災應變的功能不是非常符合。針對園遊會一事，為何你們只在新北市辦園遊會，沒有在屏東辦園遊會？屏東很認真，雖然這是扮家家酒。請問園遊會和核災應變的關連何在？你們有沒有檢討這個部分？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
這個項目是核子事故支援工作計畫，預算總共是508萬9,000元，照列。
接著處理第12案至第15案。
- 何委員欣純
請原能會說明，因為你們這個兩百多萬只給一個應變中心，其他的應變中心你們的補助機制是什麼？是一年一個，還是有需求的地方政府拜託中央買單，所以就由中央買單？請主委說明一下相關的機制。
- 周主任委員源卿
報告委員，基本上我們有一個基金管理委員會，各個地方會提出他們的需求，經過管理委員會審查以後再列入，屏東縣或是新北市、基隆市的需求都不太一樣，所以每年都會有不同的……
- 在場人員
是要汰舊換新嗎？
- 周主任委員源卿
對，因為每年它買的東西可能不一樣，就每個縣市會不太一樣。
- 何委員欣純
我不要凍結，你給我書面資料，好不好？
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出何欣純本人的發言。這段發言沒有對應的影片。