邱志偉於經濟委員會會議審查105年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管:台灣糖業股份有限公司、台灣中油股份有限公…

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從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?主張提升核電廠維安層級,並針對恐怖主義攻擊進行反恐演練「既然國外已經有這樣的癥兆,我覺得應該要提升核電廠的維安層級」

發言紀錄

  1. 邱委員志偉

    主席、各位列席官員、各位同仁。首先請問部長,在比利時所發生的恐怖攻擊當中,有一位核電廠的保安人員被殺害,而且他的工作證遺失,隨後就傳說恐怖分子要攻擊核電廠,請問臺灣核電廠的維安層級有沒有因此而升高或進行相關的演練?

  2. 主席

    請經濟部鄧部長說明。

  3. 鄧部長振中

    主席、各位委員。今天我有請朱總經理一起來,所以這個問題是不是可以請他來說明?

  4. 邱委員志偉

    好。

  5. 請問朱總經理,你知道這件事情嗎?

  6. 主席

    請台電公司朱總經理說明。

  7. 朱總經理文成

    主席、各位委員。我們的核能電廠有保警駐守,和其他電廠不大一樣,所以我們的保安層次非常嚴。

  8. 邱委員志偉

    因為比利時的事件,核電廠有可能變成恐怖分子攻擊的目標,請問我們的保安有沒有升級?

  9. 朱總經理文成

    我們一直是持續……

  10. 邱委員志偉

    有沒有在核電廠針對恐怖主義攻擊進行相關的演練?

  11. 朱總經理文成

    有,……

  12. 邱委員志偉

    什麼時候做過演練?

  13. 朱總經理文成

    我們對國外的訪客和一些人士……

  14. 邱委員志偉

    你們要做相關的演練、要沙盤推演嘛!

  15. 朱總經理文成

    我們的反恐演習是有的。

  16. 邱委員志偉

    有做過嗎?

  17. 朱總經理文成

    是的。

  18. 邱委員志偉

    是針對恐怖主義攻擊的演習嗎?

  19. 朱總經理文成

    有外力進入……

  20. 邱委員志偉

    外力攻擊和恐怖主義攻擊不完全相等,你們應該要針對恐怖主義,如果他們出其不意或者運用惡性攻擊的方式侵入核電廠,破壞核電設施的話呢?

  21. 朱總經理文成

    如果是……

  22. 邱委員志偉

    我的意思是要居安思危,料敵從寬、禦敵從嚴,既然國外已經有這樣的癥兆,我覺得應該要提升核電廠的維安層級。部長,你同意嗎?

  23. 鄧部長振中

    我非常同意。

  24. 邱委員志偉

    應該立即針對恐怖主義的攻擊,檢討我們目前相關的維安機制是否有完整的因應能力,最好在近期內進行相關的反恐演練。

  25. 鄧部長振中

    我知道核電廠一直都有在演練,因為和原能會一起……

  26. 邱委員志偉

    我說的是針對反恐。

  27. 鄧部長振中

    我們再針對這次新的情勢來檢討,好不好?

  28. 邱委員志偉

    因為那是不同的場景、不同的狀況。

  29. 鄧部長振中

    是的。

  30. 邱委員志偉

    我查過相關資料,相信你們並沒有針對恐怖主義攻擊進行過相關的沙盤推演,所以希望你們最近就要擬定腳本,進行相關的演練。

  31. 鄧部長振中

    是的,我想這是我們應該要做的。

  32. 邱委員志偉

    另外,部長在報告中說要督促台糖聚焦核心事業,推動營運改造計畫、活化土地資產。看了這幾句話,我也覺得台糖的核心事業確實應該要聚焦。

  33. 主席

    請台糖公司陳董事長說明。

  34. 陳董事長昭義

    主席、各位委員。是的。

  35. 邱委員志偉

    你們現在的事業包括生技、油品、砂糖、行銷、量販都虧錢,整體而言,你們要如何聚焦核心事業?哪些部門、哪些事業是要裁撤或者不應該繼續經營下去、不應該與民爭利、沒有核心競爭力的,這些就應該要檢討。按照你們檢討的方向,在新的一年或未來幾年之內,台糖的核心事業應該聚焦在哪些部門?

  36. 陳董事長昭義

    我們將來要聚焦在兩個重點,一個是健康產業,一個是綠色產業,健康產業包括生技、有機等等,都是健康產業。

  37. 邱委員志偉

    這樣的話,針對目前還在營運的事業體,你們是不是也要做相關的整併?油品的部分你們要不要檢討?油品部分還要繼續存在下去嗎?

  38. 陳董事長昭義

    油品部分這幾年的情況大概是損益兩平、小賺或小虧,將來……

  39. 邱委員志偉

    有關聚焦核心事業,按照你的說法是休閒和綠色,對不對?

  40. 陳董事長昭義

    那是主力啦,就是聚焦。

  41. 邱委員志偉

    對嘛,所以沒有競爭力的部分你們應該做一些處理嘛!像油品、量販,一直都是損益兩平甚至虧損,這樣還有存在的意義嗎?

  42. 陳董事長昭義

    油品的部分應該是有一點小獲利,所以基本上油品……

  43. 邱委員志偉

    長期而言是沒有競爭力的啦!

  44. 陳董事長昭義

    我們的定義就是基本上是靠那個加油站來養活他們自己。

  45. 邱委員志偉

    這樣就不符合聚焦的原則了嘛。沒有長期的競爭力,只有短期的獲利能力,我覺得這不是聚焦!

  46. 陳董事長昭義

    這是為了維持同仁的就業啦。

  47. 邱委員志偉

    這不是聚焦,而是失焦!你們應該要把它轉型到聚焦的產業,像你剛剛說的綠色、休閒產業或者土地開發,這是你們台糖目前主要的獲利來源,或者未來相當一段時間是有競爭力、有潛力的,如果是未來一段時間沒有競爭力、沒有潛力的,你們就應該要檢討,否則就失焦了啊!

  48. 陳董事長昭義

    就是要焦點的東西能夠茁壯起來,那些就可以漸漸地淡掉。

  49. 邱委員志偉

    針對你們目前的八大事業,像我剛剛說的量販、生技、油品、砂糖,未來要怎麼樣讓它聚焦,我覺得你們要有一個全盤的策略規劃,否則每年都在討論這些問題。八大事業當中只有土地開發有賺錢,大家都在質疑台糖變成土地開發公司,因為你們的獲利來源主要是土地開發,其他本業都虧損或者不具相對競爭力!

  50. 陳董事長昭義

    我們今年的目標是希望……

  51. 邱委員志偉

    今天這個報告是經濟部寫的耶,說要你們聚焦核心事業、推動營運改造計畫,所以你們就該把這個營運改造計畫完整地提出來嘛!

  52. 陳董事長昭義

    跟委員報告,剛剛我在口頭報告時也有提到幾個重點,譬如綠色部分包括沼氣發電和太陽光電,這些都在做了。

  53. 邱委員志偉

    這些我們都鼓勵,朝向綠色能源和休閒產業我們都樂於見到,只要有獲利;至於沒有獲利的,就應該做一些檢討。

  54. 陳董事長昭義

    好的。

  55. 邱委員志偉

    另外,有關積極布局海外市場的部分,經濟部在報告中提到東南亞和大陸地區,請問東南亞你們有布局嗎?有任何和東南亞相關的營運規劃嗎?

  56. 陳董事長昭義

    我們在越南有一個糖廠,是和民間合資的,另外還有兩個養豬場。

  57. 邱委員志偉

    我在本委員會上次會議中提過一個臨時提案,希望你們積極拓展東協十國的市場,這部分應該要有完整的目標和規劃,而且要確實去執行。

  58. 陳董事長昭義

    是的,應該要。

  59. 邱委員志偉

    另外是土地活化的部分,我剛剛也提了一個臨時提案,希望經濟部的加強土地清理活化小組每半年就對貴公司的土地活化效益提出一個報告。按照你們的期程,104年到109年5年當中的活化目標才785公頃,等於一年才157公頃。請問你們目前閒置的土地總共有多少?

  60. 陳董事長昭義

    閒置的土地有2,700公頃,但是其中有大約1,700公頃是不能用的雜荒地或者……

  61. 邱委員志偉

    那你要想辦法去處理啊!你說有2,000公頃是目前閒置待活化的土地,而你們一年才要處理150公頃!

  62. 陳董事長昭義

    我們真的可以活化的部分大概是1,000公頃,包括……

  63. 邱委員志偉

    那你這樣是太消極了,就算有1,000公頃可以活化,一年才活化150公頃,這個數字太慢了,因為你必須等6年才能活化完畢。

  64. 陳董事長昭義

    其中有一些例如高鐵站區的用地,那是不得了的數十公頃的工程……

  65. 邱委員志偉

    事在人為,你要加快流程。

  66. 陳董事長昭義

    好的。

  67. 邱委員志偉

    你這個目標定得太消極了。另外,你們要配合政府重大增進建設做土地的釋出,例如在橋頭新市鎮計畫中有很多是台糖的土地,但你們的規劃很破碎、零散,而這一個造鎮計畫需要你們把土地釋出給高雄市政府,請他們做完整的規劃,這樣是否行得通?

  68. 陳董事長昭義

    像荷花產業園區是用區段徵收的方式,也是一下子就收了一百多公頃……

  69. 邱委員志偉

    我說的是橋頭新市鎮,很多的土地都是台糖的,我們要蓋很多公共設施,都需要台糖的土地,如果請你們撥用,提供這些土地,這樣可以嗎?

  70. 陳董事長昭義

    大概沒有辦法撥用,因為不可能無償撥用。

  71. 邱委員志偉

    你配合政府重大增進建設,可以把土地釋出。

  72. 陳董事長昭義

    因為要撥用的話,就要先處理民股的部分……

  73. 邱委員志偉

    所以可以有償釋出?

  74. 陳董事長昭義

    有償釋出是可以的。

  75. 邱委員志偉

    假設這裡要蓋一所學校或公共設施,可否有償釋出?

  76. 陳董事長昭義

    可以,但不會釋出給民間。

  77. 邱委員志偉

    交給你們去規劃太過消極……

  78. 陳董事長昭義

    我們已經訂了政策,只是不會直接賣給民間,因為這有太多的空間……

  79. 邱委員志偉

    積極去跟高雄市政府針對橋頭新市鎮土地開發、如何建設等召開研商會議,好嗎?我跟你拜託,你要找高雄市政府去談,針對新市鎮計畫內土地未來的配合、運用做完整的協商,可以嗎?

  80. 陳董事長昭義

    好的。

  81. 邱委員志偉

    最後一點時間我想請教中油的林董事長,請問,中油五輕的這些設備要怎麼處理?

  82. 主席

    請中油公司林董事長說明。

  83. 林董事長聖忠

    主席、各位委員。關於五輕的設備,有些已經開始招標、拆遷,如果可以做整廠輸出或……

  84. 邱委員志偉

    有可能整廠輸出、跟國外合作或者用作價資產入股的方式與國外合作嗎?

  85. 林董事長聖忠

    這幾部分都有列入我們的選項。

  86. 邱委員志偉

    應該有一個方案出來了吧?

  87. 林董事長聖忠

    有方案,我們內部都有檢討,每一個設備都……

  88. 邱委員志偉

    這是機密報告嗎?包括五輕設備的處置、人員的安置等,你們有沒有完整的方案?

  89. 林董事長聖忠

    我們在設備處理上確實有完整的方案。

  90. 邱委員志偉

    事後能否提供給本委員會?

  91. 林董事長聖忠

    是的。

  92. 邱委員志偉

    此外,本席以為中油南遷勢在必行,但應該要有一個完整的南遷計畫,循序漸進,按步去推動。當然不是一蹴可及,但勢在必行,你們應該要有這種認知。我也同意一個這麼重大的南遷計畫,必須要有縝密的計畫且按部就班來執行,希望你們能夠秉持這個原則。

  93. 林董事長聖忠

    我們會提出規劃。

  94. 邱委員志偉

    另外,轉投資的部分,你們累積171億,預估104年是15億,後來決算之後,投資報酬率有沒有增加或減少?

  95. 林董事長聖忠

    去年的部分好像比目標還高一點。

  96. 邱委員志偉

    你們目標值是多少?

  97. 林董事長聖忠

    十二億多,真正達到的績效是十六億多。

  98. 邱委員志偉

    另外,中油員工103年度的績效獎金核定了嗎?

  99. 林董事長聖忠

    現在還在部裡審議當中,尚未確定。

  100. 邱委員志偉

    本席認為應該要合理反映員工的貢獻,但績效獎金也要看整體公司的績效而定,也要考量到員工的貢獻、整體大環境、國家財政狀況,對員工應該要秉持一個公平、照顧的原則,我也期待經濟部、國營會、中油公司能夠與中油工會多做溝通,雙方針對這部分取得理解與共識。

  101. 林董事長聖忠

    關於這一項,我們一直在跟部裡報告,……

  102. 邱委員志偉

    在核定之前,本席期盼你們能夠與工會、中油所有同仁多溝通,針對他們的辛苦付出、表現,能有一個合理的反映。可以嗎?

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為邱志偉本人的發言。